معارك بين عتيبة وبني لام 987هـ

[السيف الهلالي]

الاخ اللي على باله فاهم جا طاير على باله بيكحلها واعماها
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
تحذير : اللي يتكلم عندنا وما يدري وش يقول لازم يراجع كلامه الف مره قبل لا يقوله

[راعي ملقاء]

الاخ هنديس الروقي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم اول شي ان قبيلة عتيبه قبيلة حجازيه وقد ورثت ديار هوازن في الطائف ولم يرد ذكر لعتيبه في التاريخ قال االا عام 1146 هـ عندما قال الفاخري مانصه وفي سنة ست واربعين ومايه والف حصل خطيطه من بنبان الى الوشم الى الدجاني (واجتمعوه) فيها البوادي من بني خالد وعنزه ومطير وعتيبه وسبيع وزعب وبني حسين وذلك انه قل الحيا وصار ماسواها محل انتها كلامه

يتضح من هذا ان هذا اول ذكر لعتيبه في نجد وربما يكون قسم صغير من عتيبه او الاصل الذي اجتمعت عليه باقي فروع عتيبه الان وانت ترا ان الدف لم يكن الحرب بل الرعي وتتبع الحياء وهذا لايتم الا بشروط القبائل المعروفه سابقا
وقال ابن بسام ((في هذه السنه ((صادفوا ) عتيبه غزوا للفضول في النير عقيدهم زيد ابن مصيخ واخذوهم وقتلو منهم عدة رجال منهم زيد المذكور

يقول البدراني في كتابه من اخبار القبائل

والنير جبل معروف من اعلام نجد المشهوره وقد يفهم من هذا الخبر والذي قبله ان قدوم عتيبه الى نجد كان في نصف الاول من القرن الثاني عشر ومعروف ان اول من نزل نجد من عتيبه هم الروقه جماعة الشيخ ابن ربيعان

فكيف يغزي الشريف قبائل نجد اخي الكريم الشريف سحق جيشه في جميع المعارك التي خاضها في نجد ((ولعل المثل المعروف الذي يقول هذي قوم ماتعرف بيص قد مر عليك )) واعرف ان البديع الذي يسكنه الان الشكره والصخابره من الدواسر قد كبدو الشريف خسار فادحه وكذلك القبائل الموجوده في نجد ولدي الكثير من الدلائل التي تثبت ذلك

تقبل تحياتي

[هنيدس الروقي]

الاخ الفاضل راعي ملقا
وهل نقول ان الشعر الذي اورده الردادي ص486 نقلا عن تواريخ الحجاز غير حقيقي :
ويحسب الناس من أهل البديع ومن *** اهل السليمية الغبرا ومعكانا
...............الخ القصيدة
ثم هل العصامي 4/368 ....... كاذب !!!!!!!!
وهل ابن عيسى في احداث الحقبه من 980ـ990هـ كاذب !!!!!!!!!

نحن أخي الفاضل نثق في مؤرخينا القدماء وفي تراثنا العربي القديم

ثانيا : عتيبة هي هوازن وروق وساعدة وال دعيج والبطنين ....الخ كانو يسرحون ويمرحون في نجد منذ القرن الخامس الهجري ....فكيف تقول ان عتيبة لم تكن في نجد الا في ق 12هـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!

التوقيع

أ‡أ،أٹأ¦أ‍أ*أڑ أ¥أڈأ*أ¥ أ£أ¤ أ‌أ‘أ¥أ¦أڈأ*

[راعي ملقاء]

الاخ هنديس المعارك الي لعتيبه قبل عهد تركي ابن حميد كل الي ذكر مغير غزوات بسيطه تصير كل يوم ويمكنك ان تقراء كتاب من اخبار القبائل في نجد للبدراني لعلك تجد شي وانا قد ذكرت لك اول تاريخ ذكر لعتيبه وهو 1146 اما تسرح وتمرح فهذا غير صحيح الا ان اتيت لي بشي يثبت ذلك من معارك معروفه

اخي الكريم مناخات السر والحرمليه المشهوره وهي من اعظم المناخات في الجزيره في ايام العرب المتخره لم تذكر عتيبه انه شاركت فيها وهذا دليل انا عتيبه لم يكن لها ثقل في نجد في ذلك الوقت ولو كانت تسرح وتمرح كما ذكرت لذكرت فيها((القبائل التي كان لها دور بارز في تاريخ نجد منذ القرن الثامن الهجري هي ((بني خالد وذكرة في اكثر من 37 الدواسر وذكرة في اكثر من 58 وقعه زعب وذكرة في اكثر من 10 مواقع سبع وذكرة في اكثر من65 وقعه قبيلة السهول وذكرة في اكثر من 25 وقعه قبيلة شمر وذكرة في اكثر من 12 وقعه الظفير وذكرة في اكثر من 70 وقعه عنزه وذكرة في اكثر من 75 وقعه العوازم وذكرو في اكثر من 6 وقعات بنو لام وذكرة في اكثر من 60 وقعه قحطان وذكرة في اكثر من 13 وقعه مطير وذكرة في 14 وقعه طبعا هذا حتى تاريخ 120 هجري بينما لانجد لعتيبه سوا ذكرين في هذه الحقبه فهل يستطيع الفاخري وابن بسام انكار دور قبيلة كما قلت تسرح وتمرح اريد الجواب منك اخي الكريم هنديس .
طبعا هذا دليل ان عتيبه لم يكن لها ثقل في نجد حتى هذا التاريخ والا لما استطاع احد انكار ذلك فبعد نزول تركي ابن حميد بعتيبه لنجد كما هو معروف لايستطيع احد انكار ثقل عتيبه ودوره في المعارك القائمه في نجد في وقته وبعده

تقبل تحياتي

[هنيدس الروقي]

انت تقول ان عتيبة لم تعرف نجد الا ق 12هـ
وقد رددنا عليك بان فروع من عتيبة كثيره كانت في نجد في القرن الخامس والسادس والسابع ....
صحيح ان عتيبة لم تكن موجوده في نجد من ق8 وحتى 12هـ
ولكنها كانت موجوده بفروعها قبل ذلك التاريخ
فان كنت تقصد انها في الفترة من 8 هـ وحتى 12هـ ليست من ساكنة نجد نعم قد يكون ذلك صحيحا
ولكن ماذا تقول عن الاساعدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكيف كانو في تلك الديار قبل 12هـ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اما غزوات الاشراف التي انكرت انتصاراتهم فيها فهذا من عجائب الامور !!!
والله المستعان

[راعي ملقاء]

الان كلامك صح فنعم الاساعده موجودون في نجد منذ القدم وذلك في الزلفي وعيون ابن فهيد وغيرها لكن ليس لهم مشاركات في المعارك القائمه في ذلك
ويمكنك سوال الاساعده كيف نزلو الزلفي وكلامكهم انه سبب الدم وغيره نزحو وسكنو الزلفي وبقعاء وغيرها وحسب كلامهم انهم لم يكونو باديه منذ القدم ثم اخي الكريم قريه او فخذ واحد من قبيلة ليس دليل ان القبيلة كانت موجوده في هذا المكان قبل ذلك العصر والا اين بني لام وغيرهم واين الظفير وغيرهم وزعب وغيرهم فهذه القبائل لم يعد لها ذكر في نجد الا ماندر من عوائل دخلت في قرايا نجد فقط فكان الاجدر ان تجدهم مادام انه معروف انهم كانو من قبائل نجد في الماضي فلماذا لم يذكر لهم دير ومواطن

طيب اخي الكريم لدي سوال بحيث انك من مورخين عتيبه لماذ يردد البعض من عتيبه ان الاساعده ليسو عتبان اخي الكريم انا والله لم اتجنا في ذلك بل هذا كلام احد مشائخ الروقه مع ابن خالي شخصيا اريد جواب لهذا السوائل
اما قولك ان ماقلته عن الشريف غريب اخي الكريم انا لااريد اثارة النعره القبليه وتبين المعارك التي كان الشريف يشنها على نجد وكانت مع قبائل معروفه وقد هزم في اغلبها ولا لكان الشريف سيطر على نجد فمادام انه قادر على هزيمة قبائلها فهو قادر على حكمها بدون شك اذن لماذا لم يحكم نجد كما فعل ابن سعود وابن رشيد في وقته الا ان السبب معروف انه لم يستطع اخضاع نجد كما قلت وهذا دليل هزيمته في هذه المعارك

ودمت بخير وعافيه

[ولد لام]

السلام عليكم



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة


اخي الكريم ولد لام , وانعم واكرم بهذا الاسم , لكن يأخي ماهكذا تورد الابل , فلم يكن النقاش يوماً من الايام تبادل الاتهامات والتقليل من الطرف المحاور....

اذا كان لديك علم ومعرفة فناقش بكل احترام دون الهمز ولمز , واذا كان لايوجد لديك سواء الاتهام دون دليل واثبات منك , فإن هذا لان يكون مقبول للجميع.....



الادارة

[السيف الهلالي]

ولد لام
اذا كنت تكذب هنيدس في الكلام اللي يقوله يوم يقول ان عيسى بن مهنا مهوب من طي
..............................
ازيدك من الشعر بيت
........................؟؟؟؟؟؟
................................؟؟؟

وقلنا لخويك لا تفقشون البيض علينا
عيسى بن مهنا ما هو من طي هم انفسهم نفو هالكلام نكذبهم ونصدقك ........

انت عايش حلم ليل طوووووووووووووووووووووويل ..............




نأمل عدم التطرق لغير منهم في دائرة النقاش

الادارة

[ابن هوازن]

يأخي راع ملقاء أنا لا أعرف كثيرا في التاريخ لا كن تقول الأساعدة مهوب عتبان
لا حول ولا قوة إلا باالله الأساعدة من آصل القبائل في عتيبة من طلحة من روق من غزية من جشم من هوازن لدي أسئلة لك:
1- من شيخ الروقة الذي قال الكلام؟؟؟؟
2- من أبن خالك؟؟؟؟؟؟؟؟
3- من أي قبيلة أنت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مصداقية يأخي راعي ملقاء على المحك.
تتجنى على القبائل و تقول سمعت و قالي يارجل إتق الله أسائل الله أن يزيل الحقد من قلبك. هذه أنساب قبائل وليست قال لي وقلت له..............

[الوليد الاسعدي]

راعي ملقاء ...
بعد اذن هنيدس
المتتبع لمداخلاتك يجد فيها ضعف مهجن............ !
تعترض احيانا على امر دون دليل ثم تعد باحضاره وتحذر بان الكتاب الذي ستأتي منه بالشاهد هو الصحيح الذي لايعلى عليه كما فعلت بكتاب ابن بشر وسالفتك مع غصاب العتيبي !!!! ونرى شواهدك اما اجدادك الموتى او شايب عمره 100 سنة مات العام !!! او ولد خالك مع احد مشايخ الروقه ( على قولة ابن هوازن من هو انت ومنهو ابن خالك والله لانعرفك ولا نعرف ....... علشان نعرف ....... الي قال تقابل مع احد مشايخ الروقه )
اما الاساعدة بديارهم جميعها الزلفي الاسياح بقعا الجوف لهم رابطة قوية ببني عمومتهم من عتيبة والواقع والتاريخ والاشعار القديمة تبين ذلك ...
وهذا الامير عمر بن ربيعان زار الاساعدة كثيرا في بقعاء قديما ونافح عنهم وعن نسبهم وهو في ديارهم وله مواقف مشرفة . وهذا سلطان بن بجاد امير عتيبة كان له اليد العليا على اهل بقعاء عندما تدخل ليأخذ صلح بقعاء المشهور بينهم وبين الملك عبد العزيز سنة 1339هـ وقد كان فيصل الدويش قد اعترض على ذلك وقال يجيهم ماجاء غيرهم او علشانهم بني عمك يابن بجاد الا ان الملك عبدالعزيز اخذ برأي ابن بجاد حيث كان ابن سعود ضليع بالتاريخ والنسب ويقدر تاريخ الاساعدة .
الشعر القديم يدحض ايضا .. فهذا شعر يتناقله شمر وعتيبه ومن مشهور الشعر عن شايع الامسح في القرن الثاني عشر وهو من الرمالات يمدح فيه ابن حتيرش أمير بقعاء بعد ان حماه من بني عمه الشمامرة حيث ان شايع كان مطلوبا بدم لايدري ان يذهب فنصح بأن مايزبنه الا ابن حتيرش امير بقعاء لآنه يرضع بديدين : ديد الهيلا عتيبة وديد اليحيا من شمر. وفعلا مكث عند اهل بقعاء ووجد الامان وطيب العشرة والاقامة : والقصيدة طويلة ونأخذ منها الشاهد :
سقى الله دار قد سكنها العتيبي *** سقاها من النو الثقيل خيال

وهذا ايضا شعرمحفوظ قديماً يثبت انهم من الروقة لمحمد بن روق جد كثيرٍ من عوائل بقعاء وهو مشهور عند ادنى طفل في ديار الاساعدة في بقعاء :
يقول ابن روق وابن روق محمد *** رجل لقالات الـرجال يديــر
أنا أشير باللاما وما عاد لي هوى *** وكل على لاما هواه يشــيـر
حنا تيامنا وربـع تـياسـروا *** ولم النوى بعد الفراق عسيــر

وغيره مستفيض عند العتبان وهذا يكفي ..
ولا نحتاج نحن الاساعدة ان يسطر تاريخنا ويعلمنا انسابنا ناس من خارج عتيبة .................لايعرف الا جده .....................ز وامتلأ بطنه من نعم الله الذي قيض لها قبائل الجزيرة ليعيش في ظلالها لكن قلبه امتلأ حسدا وحقدا لتشتيت الانساب ليضمن العيش الرغيد ومفيش حد احسن من حد !!! ................... ووجد الانترنت مرتعا خصبا لينفس اغلال صدره !!! مرض مزمن لاحول ولا قوة الا بالله .

راعي ملقا ... سنعتبر ذلك زلة لسان منك وانك جاهل اخرق وسنقف الى هنا او يأتيك كلام نخرجك به من جحرك ! فانظر ماذا تريد .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها