اسئلة هل من مجيب ( سعد وكنانة وفهم وجشم ووقدان واسماء تتكرر ...)

[عليان]

وهذا كاف في بيان خطاء ما تناقلته الناس من ان مكاناً في جنوب الطائف هو بيت حليمة .

الاستاذ مصدر مسئول هل المعلم المذكور بيت أم مسجد لأنها تفرق
نريد الجواب بكل أمانه

عندي هلاليه عتيبة أقرب من سعدية عتيبة لووو أخذنا بما يقووولون !! وذلك أن الأستاذ هنيدس الروقي أقر بوثيقة الديرة وبنا تسلسل الأسماء الواردو في الحجة بشبابة بني هلال وتزعم فرضية الهلالية ... وانا أعتقد في قرارة نفس هنيدس انه يميل لكنانية عتيبة ولعل الأيام القادمة تكشف له ذلك لأنه مؤرخ وباحث كبير ويهمة تحقيق نسب قبيلتة العريقة وهكذا دائماً دأب العلماء البحث عن الحقيقة

هنيدس تراجع عن رأيه من زمان

[عليان]

طيب الأيدل هذا على الكنانية كما أن بيت الشاعر بندر بن سرور يدل على الكنانية أكثر من الهوازنية :
(أنا سلايل خير ما شالت القاع )(المصطفي الهادي وديع الرسالة)

الاستاذ فتى العتبان
هذا الكلام مغلوط جدا جدا جدا
وبندر وربعه لهم نسب صريح و معروف ولا يحتاج إلى اجتهادات
وانا استقصيت هذا الخبر عندما قرأته في هذا المنتدى وقالوا ( بندر ما عنده سالفه نوب يحضر ونوب يغيب)
والحر تكفيه الاشارة
ألم تسمع قول الله تعالى ( والشعراء يتبعهم الغاوون)
و ترى بطن الأرض والدود وظلام اللحود أرحم لنا من الانتساب إلى آل البيت فلا تهفون ربعكم على شان بيت ما يدرى وش حال راعيه

++++++++++++++++++++
بقية الاسئلة لم يجاب عليها

[طلال الروقي]

هنيدس تراجع عن رأيه من زمان

كل يدعي وصلا بليلى وليلى لاتقر له بذاكا !!
كل واحد يجر هنيدس لصفه !!!!!
عموما لايوجد أحد ناطق رسمي هنا في المنتدى باسم هنيدس
وهنيدس جميع آرائه معروفة مشهورة فاذا جاء اخذو من راسه

[فتى العتبان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عليان

الاستاذ فتى العتبان
هذا الكلام مغلوط جدا جدا جدا
وبندر وربعه لهم نسب صريح و معروف ولا يحتاج إلى اجتهادات
وانا استقصيت هذا الخبر عندما قرأته في هذا المنتدى وقالوا ( بندر ما عنده سالفه نوب يحضر ونوب يغيب)والحر تكفيه الاشارة...

الأخ المحب الصريح يرفض الاقتناع بأدلة المؤرخ تركي القداح وهي أدلة أدلة جعلتنا نترك الهوازنية ونقتنع بالكنانية وويوما بعد يوم يزداد عدد المقتنعين ببطلان الهوازنية و آخرهم مصدر مسؤل الذي كان من المتحمسين للهوازنية و أنا وجدت الأخ هنيدس يحتج بهذا البيت ويستشهد به في بعض المواطن لذلك استخدمته للرد على المحب الصريح
الله يرحم بندر فهو كسائر الشعراء له مالهم وعليه ماعليهم

[طلال الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى العتبان

الأخ المحب الصريح يرفض الاقتناع بأدلة المؤرخ تركي القداح وهي أدلة أدلة جعلتنا نترك الهوازنية ونقتنع بالكنانية وويوما بعد يوم يزداد عدد المقتنعين ببطلان الهوازنية و آخرهم مصدر مسؤل الذي كان من المتحمسين للهوازنية و أنا وجدت الأخ هنيدس يحتج بهذا البيت ويستشهد به في بعض المواطن لذلك استخدمته للرد على المحب الصريح
الله يرحم بندر فهو كسائر الشعراء له مالهم وعليه ماعليهم

يأخي الكريم لاتقيس الناس على نفسك
أنا شخص إذا رأيت شي متناقض ومتعارض لابد أن أطرح الاستفسارات ولاتمر علي الأمور مثل مرورها على السطحيين!!!

أما قولك جعلتنانفتنع.......
فأنت تكلم عن نفسك فقط أما غيرك فلا تتغير قتناعاتهم الراسخة على مجرد فقاعة صابون!!!

واستدلالك بالكثرة
أولا أين هم هؤلاء الكثرة أخرجهم إن كنت صادق
ثم اذا سلمنا بالكثرة فهي ليست دليل
أما استدلالك بعاطفة مصدر مسؤول فهذا تناقض منك في الأستدلال تقول لنا أن الأدلة قاطعة ثم قبل أن يجف لسانك تستدل بمثل هذا الاستدلال الذي يدل على أنك مقلد فقط
شكرا لأعطاء القاري الكريم نموذج واضح من طريقة الاستدلال عندكم

[مصدر مسئول]

الاستاذ مصدر مسئول هل المعلم المذكور بيت أم مسجد لأنها تفرق
نريد الجواب بكل أمانه

اخي الفاضل عليااااان أنا اسف جدا على طول الرد عليك

وفي هذا الرابط جووواب على سؤالك

http://www.otaibah.net/m/showthread.php?t=8410&page=2

هنيدس تراجع عن رأيه من زمان

مذا تعني بقولك هذا

[عليان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

مذا تعني بقولك هذا

الاخ مصدر مسئول يبدو انني أخطأت في الاقتباس
ولكن قصدي ان هنيدس تراجع عن القول بأن سعد ابن حجاج هو الجد الجامع لعتيبة عندما قلت أنت ان سعد ابن حجاج هو المنسوبه إليه عتيبة

[عليان]

س1/ هل كان لقبيلة غزية تواجد في تهامة؟
س2/ أريد النصوص التي تذكر أختلاط جشم مع سعد؟
س3/ قال الهجري (فهم بن عمرو بن قيس. ثلاثة بطون فابنا القين شبابة و ( كـــــنــــــانــــــة) وبعدهما بجالة وفيها العدد والعز وهي ثلثا فهم)
أريد معلومات وافيه عن كنانة المذكورة في هذا النص؟
س4/ في مشجرة عتيبة تكرر أسم روق مرتين
روق ابن سعد
&
روق ابن سالم
وكذلك تكرر أسم منصور الابرق
منصور ابن سعد
&
منصور ابن عامر
لماذا هذا التكرار؟

[Knight]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا صراحة من المطلعين على مواضيع المنتدى منذ قدم
ولم اسجل الا منذ فترة وجيزة
وصراحه
لا اعجب في اختفاء كتاب مثل هنيدس والمسبار وغيرهم
لانهم كتبو مواضيع وبحوث قيمه وتستحق بان يتوقف عندها كل باحث
او مدعي يبحث عن الشهره على حساب قبيلته
ورغم ذلك لازال الجدال نفسه والنقاشات تعاد من جديد ونفس النقاط

اللي ابي اوصل له
عتيبة = هوازن

انتهى
-----
وسؤال للعزيز فتى العتبان
انا اشوف لك ردود مع الاخوه الكرام في منتدى سبيع
وانت تنفي نسب سبيع لهوازن والعوازم ايضاً
ممكن تذكر لي القبائل التي ترجع لهوازن
بحكم ان عتيبة من كنانة في نظرك
وسلامتك
وبمان الكريم

[مصدر مسئول]

س3/ قال الهجري (فهم بن عمرو بن قيس. ثلاثة بطون فابنا القين شبابة و ( كـــــنــــــانــــــة) وبعدهما بجالة وفيها العدد والعز وهي ثلثا فهم)
أريد معلومات وافيه عن كنانة المذكورة في هذا النص؟

بما اني اننتمي للمدرسة الكنانية أن صدق هذاالتعبير فسوف اجيبك فيما يتعلق بكنانة أما روق وعياااال منصور فلهااااا باحثيهاااا

قال راشد الأحيوي : شبابة من فهم بن عمرو بن قيس عيلان

أن شبابة فرع ضئيل العدد ويدلك على ضآلة حجم شبابة هؤلاء نص نفيس جدا للهجري في ذكره لفهم قال الهجري : " فهم بن عمرو بن قيس ثلاثة بطون : فابنا القين : شبابة وكنانة وبعدهما بجالة وفيها العدد والعز وهي ثلثا فهم " ( التعليقات والنوادر ص 1679 و 1789 و 1846 ) ويبين لنا هذا النص أن بني بجالة يشكلون ثلثي عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن كافة فروع فهم الأخرى تشكل ثلث عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن النسبة التي تشكلها شبابة بين سائر فروع فهم الأخرى نسبة ضئيلة جدا من ثلث عدد قبيلة فهم وهذا يعني أن شبابة هؤلاء لم يكن لهم كبير شان ومما يدل على ذلك أن علماء الأنساب كالكلبي وابن حزم والبلاذري وكثيرون غيرهم لم يذكروا شبابة من بين فروع فهم المعروفة ( جمهرة النسب ص 474 ــ 476 ، جمهرة أنساب العرب ص 243، أنساب الأشراف ج 12 ص 277 ــ 282 ) بل تفيدنا قصة أوردها البلاذري ( ت 279 هــ ) أن فهما لم يكن لهم عدد منذ عهد مبكر في بلادهم في السراة فقد أورد البلاذري أن عبد الملك بن مروان الذي تولى الخلافة في الفترة ما بين سنة 65 إلى سنة 86 هــ سال مسلمة بن زيد بن وهب الفهمي حينما دخل عليه فقال : " .... فأخبرني عن فهم قال هم كما قال القائل :
درج الليل والنهار على فهــــ ******* م بن عمرو فأصبحوا كالرميم
وخلت دارهم فصارت يبابــــا ******* بعد عــــــــــــــز وثروة ونعيم
وكذلك الزمـــــان يذهب بالنا ******* س وتبقى ديارهم كالرســـــوم
( أنساب الأشراف ج 7 ص 225 ــ 226 )
قلت : إذن فبجالة وهي اليوم قبيلة صغيرة في بلاد السراة كانت في القرن الثالث للهجرة في عهد الهجري تشكل ما نسبته نحو 66% من عدد قبيلة فهم ولا يخفى أن لفهم فروع أخرى وهذه الفروع كافة تشكل ما نسبته 33% من عدد قبيلة فهم ، وهذا يعني أن شبابة فهم فرع صغير لن تكون له نسبة تجعل منه فرعا مستقلا له ديار منفصلة عن ديار قومه أو تجعل منه فرعا مهيمنا على بقية فروع فهم بل الأولى بهذا هم بنو بجالة ، ورغم ذلك لم نجد أن غسم جالة طغى أو هيمن على إسم فهم ، ومن هذا يتضح بطلان القول بأن شبابة مدار بحثنا هي شبابة من فهم بن عمرو بن قيس عيلان

الاخ مصدر مسئول يبدو انني أخطأت في الاقتباس
ولكن قصدي ان هنيدس تراجع عن القول بأن سعد ابن حجاج هو الجد الجامع لعتيبة عندما قلت أنت ان سعد ابن حجاج هو المنسوبه إليه عتيبة

ممكن تبين لنااااا هذه التراجع أو تحيلناااا علية