 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:46 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
أقصد ببني ثابت الجشمي الهوازني عيال منصور ( برقا فقط ) الذي عاش في 350 هجري تقريبا
فثابت الجشمي الهوازني جد عيال منصور غير جد ذوي ثبيت جد ذوي ثبيت هو / ثبيت وليس ثابت وأعقب الثبته ) بن سعد بن حجاج الذي عاش تقريبا في 650 هجري وهو أخو بطيان جد البطنين ويقال لهم قديما بنو شباب وقد جعلهم بعض النسابه واحد وهم أثنين ثابت جد عيال منصور وثبيت جد ذوي ثبيت هذا للمعلوميه لمن يهمه الامر آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 06-Nov-2008 في 07:48 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 06:53 AM
|
رقم المشاركة : 2 | ||||||
|
اقتباس:
ولقد خالفة الحقيقة ولكن لدي سؤال من اين اتيت بهذا الكلام هل من وثائق ام اجتهادات شخصية؟ وثابت جد الثبتة سعدي هوازني |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
08-Nov-2008, 09:30 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
هذا الكلام اتيت به من الموروث قديما اختلاف النسابة تعلمه فيما بينهم وهذا والله لايصح فتجد قديما من النسابة من فرق بين ثابت وثبيت حيث يقول بعضهم الثبته اهل السيل نسبة الى ثابت والثبته اهل السراه نسبه الى ثبيت وهو ليس اسم بل لقب لان جد ثبتة السراة تثبت من العلم وسمي ثبيت لانهم يفرقون بين ثبتة السراه وثبتة السيل وهذا موروث وانا اعتمدت عليه في جعلي ثابت الاكبر الذي ينحدر منه عيال منصور حسب موروث القبيلة والجد الاخر ثبيت بن سعد بن حجاج اخو البطنين تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 01:22 AM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||
|
اقتباس:
اخي العزيز سأخذ كلامك بحسن نية واوضح لك ماخفي عنك اقسام الثبتة اهل السيل الصريرات 1)الذويبات:- وأصلهم من ذويبات بني سعد وهم جماعة الشيخ (نجم بن هليل) رحمه الله 2)الغروب:-وأصلهم من العيسى من بني سعد 3)الحشايش:- فرع من حشايش بني سعد اللصـه 1)الجوازي:- واصلهم من المناجيم من بني سعد ومنهم الشاعر الكبير مطلق بن حميد رحمه الله 2)الدراريج:- وأصلهم من الشروط من القساوره من بني سعد 3)الكرزه:- حقيقة لا اعلم الى اي فرع من فروع اللصة ينتمون وليت من لديه علم اكيد يافيدنا في ذلك خلاصة الكلام انهم ابناء عمومة الثبتةاهل السراة وهم فرع منهم وليس كما تدعى انهم من جد اخر |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
09-Nov-2008, 05:57 AM
|
رقم المشاركة : 5 | ||||||
|
اقتباس:
قلت: شكرا لك اخوي مسلط على التوضيح واذا هناك خطاء من الموروث ليس مني تقبل تحياتي |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:55 PM
|
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
الذي اعتقده والله اعلم ولكنه الاقرب للتحليل المنطقي أن الذويبات انتقلت من ديارها من قرن المنازل والبهيتة وناحية السيل الكبير في القرن الثاني الهجري وما بعده إلى سراة بني شبابة مواطنهم اليوم وغلب مسمى سعد هوازن على السراة في العقود القريبة نحو القرن الثاني عشر الهجري بينما السراه في حقيقتها سراة شبابة الكنانية كما جاء في المصادر التاريخية القديمة .... من هذا نقدر نقول ان بنو سعد كنانة ماعت في سعد هوازن بحكم شهرة الذويبات انهم احفاد النسب الحليمي والذي اوضح الحقيقة الغائبة هي حجة الديرة فقد كشفت الحقائق الغائبة وعلى اثرها اكتشفوا الباحثين المعاصرين كنانية البطنين خاصة
بينما تبقى قبيلة الثبتة وعلى راسها ترثة ثبيت الذويبات قبيلة هوازنية ..... وعيال منصور جميع مؤرخيها اجمعوا على جشميتها ويلحق بثبيت بعض من الروقة وليس كلها كما قال اخي الفاضل عامر الجشمي هذا اقرب تحليل منطقي |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Nov-2008, 07:57 PM
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اخي الفاضل عامر
ثبيت السعدي الهوازني معاصر للنفاع وطفيح السعدي الشبابي الكناني ، مع انه لا يوجد مصدر ولا حجة في ثبيت ولكنة بعض من كلام ابن دخين رحمة الله آخر تعديل فهد الزائدي يوم 06-Nov-2008 في 08:03 PM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 01:34 AM
|
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
اخوي الجشمي
انت تقول ان وثايق عتيبه في الحجاز التي تنتهي بالسعدي هي نسبه الي بني سعد بن حجاج وليس الي بني سعد بن بكر فما قولك في قول الشريف عبد الله بن الحسين ابن حاكم مكه في خطابه اللي ارسله الي الملك عبد العزيز قبل معركة تربه الشهيره بفتره قليله ويقول في مامعناه نحن الاشراف وعتيبه نعرف بعضنا من قديم ولهم صله بنا فهم خوال الرسول صلي الله عليه وسلم وخواله صلي الله عليه وسلم هم بني سعد بن بكر بن هوازن للمعلوميه الشريف عبدالله ابن حاكم ويمر عليه من وثايق القبايل واسرارهامالا يمر علي عامة الناس بالاضافه الي ولع الاشراف بالانساب وبحفظ المشجرات ومما يثبت ان بني سعد بن حجاج هم من سلالة بني سعد بن بكر كذلك انا الذويبات السعديين معدودين فيهم فلو كان بني سعد بن حجاج علي قولتك مجهولين الفرع الهوازني لذهب الذويبات ودخلو في قبايل جشم ابناء عمومتهم لمعرفتهم باصلهم وقرابتهم ولكن اللي حصل هو الاقرب فالاقرب وبني سعد بن الحجاج هم اصحاب اسم عتيبه المعروف بعتيب السعدي لذلك لهم القضاء في عتيبه ومشجرات القبيله والقياده القديمه بالاضافه الي الادخال والاخراج من القبيله لغير الاصيلين فيها اخي الجشمي لوكان عتبه بني جشم عليه مسمي عتيبه لاصبح لهم مكانة مباني عتيبه وحدهم وهذا الذي لا اراه علي ارض الواقع ولكن حبيت اسالك قبل ان انهي كلامي ماهو مصدرك الذي يقول ان عصيمه هو كنيه لعامر من بني جشم الذي نعرفه ان عصيمه من قبايل بني جشم المذكوره في كتب النسب وهو حليف فيهم واصله من قضاعه اما قولك ان هناك جد في جشم اسمه ثابت فانا ارى ذلك تغطيه علي موضوع ان بني جشم كانو محالفين ثابت من بني سعد حتي ظن النسابه ان حلفاء بني جشم من ثابت السعدي نسبا وعد وجد وموضوعك صراحه كان خير جزاء لمعروف السعديين مع بقايا جشم التي لم تهاجر مع قبايلها التي اتجهت الي المغرب الاوسط والاقصي بان تكافئهم بالطعن في نسبهم العريق الممتد الي بني سعد بن بكر بن هوازن تحياتي آخر تعديل عتيب بن شباب يوم 07-Nov-2008 في 01:46 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 08:57 PM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||||||
|
اقتباس:
وأنت وكل الذين من بعد 1000هجري لستوا أعلم وأعرف من الذين حظروا عند الشريف ولم يذكروا فرعهم لماذا لم يخبرهم الشريف بفرعهم الهوازني في 1005 هجري اما خطاب الشريف عبدالله الى الملك عبدالعزيز فلا ارى منه جدوا كي تستشهد به لان كل هوازن خوال الرسول صلى الله عليه وسلم والمعروف ان عتيبه من هوازن ولم ينسب الشريف عتيبه في بني سعد بن بكر وانا هنا لا اطعن في نسب بنو شباب ( الثبته والبطنين ) انا اعلم ان الموروث انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن لكن ماجعلني انسب عتيبه كلها الى بني جشم هو: تسلسل نسب منصور حسب الموروث واقوال الدخنه هو: منصور بن عامر بن ثابت اخو بطيان وثابت وبطيان في 1005 هجري لم تذكر الوثيقه فرعهم وذكر في الوثيقة 905 فرع قبيلة عتيبه وهو عامر بن جشم بن بكر بن هوازن بالعقل والمنطق من اطلع على الوثائق وما ورد فيها ولم يجد مصادر اخرى تنسب قبيلة عتيبه الى بني سعد بن بكر بن هوازن الا موروث العامه انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن والمصادر في 1000هجري تقول انهم من بني جشم ماذا يقول هنا اترك للقأرى الكريم ولك الاجابه اقتباس:
اقتباس:
اولا: انا لا يهمني منهوصحاب اسم عتيبة ولكن جميع الوثائق الخاصه بعيال منصور مسمى القبيلة فيها قبيلة (عتبة) وعتبة من العصمه من عيال منصور من برقا من جشم من هوازن وهذا مؤثق ومكانة عتبه مازالت باقية الى قيام الساعه والدليل ان بنو شباب الثبته والبطنين احلاف في برقا اي يعدون برقاويه وهذا يشمل كل عتيبه في الحجاز ونجد الا ألاد روق والثبتان فقط وبقية عتيبه احلاف في برقا الجشمية الهوازني ودخلوا تحت مسمى عتبة الجشمي حلفا لانسبا وهذا الواقع ولن يخرجون من هذا الحلف حتى تقوم الساعه اما عتيب فهو مصحف الى عتيبه وحتى لوا جاملنا وقلنا مقبول يصبح حليف في برقا ومن جعل مباني الثبته من كبار مباني عتيبة هم انفسهم وليست عتيبه والدليل المصادر التي قابل اصحابها نسابة الثبته فتجده يقول نحنوا الفلاينه وبيتنا من كبار بيوت عتيبه وراجع المصادر وهم بلاشك ذو مكانه ليست بالقليله لدى قبيلة عتيبة اقتباس:
لأن ام عامر الملقب بعصيمه هي ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعي ولا يحتاج الموضوع الى مصدر لان الامر واضح في الوثيقه المؤرخه عام 905 هجري ولوكنا من قضاعه لنتسبنا الى قضاعه فهي قبيله شريفةالنسب وهم أخوال بني جشم ولكن هذا نسبنا والذي يطعن في انسابنا انت ها انت تشكك في انتسابنا الى بني جشم التي انت حليف فيها انت وعتب مدري عتيب مدري عنيب مدري مدري تصحيف في تصحيف ولم يكفيك النسب السعد ي تريد تصحيف ايضا شباب شبابه يعني تريد ان تصبح من هوازن ومن بني سعد ومن شبابه والبعض منكم قفز الى كنانه ولم يعارضه احد من نسابة الثبته لان البعض وجد ان هذا النسب الجديد اشرف من هوازن لذا لايعارض طمعا في كنانة الخلاصه ارضوا بما قسم الله لكم تقبل تحياتي آخر تعديل عامر بن جشم الهوازني يوم 07-Nov-2008 في 09:09 PM.
|
|||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
07-Nov-2008, 02:41 AM
|
رقم المشاركة : 10 | |||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عنوان الموضوع / بطلان: نسبة عيال منصور الى ثابت بن سعد بن حجاج نقول نعم ان عيال منصور من بني جشم وليسوا من بني سعد لذلك يجب ان نبين ان مسمى قبيلة عتيبه جاء نسبة الي جدهم " عتيب بن كعب بن شباب " وهو الجد الرابع لثابت وبطيان ابناء سعد بن حجاج فمن كان من ولد "عتيب" فهو عتيبي ولا شك في ذلك . اما الاشاره التي ذكرت هنا لوثائق العصمه وعيال منصور فهي ان ثبتت صحتها فقد اخرجتهم من عتيبه ولا شك في ذلك ولكنهم من هوازن قطعاً . علماً ان الحجج الوقفيه وحجج التملك والمخطوطات المذكوره في المشاركة رقم 14 . هي خاصة بتسلسل بطون العصمه وفروعهم و بأنهم من جشم بن معاوية. وليس فيها ذكر للثبته ابداً ولا ما يدل ان العصمه وعيال منصور من ابناء عتيب [عتيبه] أصلاً . فهذه المصادر تنسف عيال منصور من عتيبه السعديه الهوازنيه وتثبتهم في الجشميه آخر تعديل فهااد يوم 07-Nov-2008 في 02:50 AM.
|
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
