معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[الشرس]

الاخوان ذيب الدعجاني {مؤرخ ام الجواعر }
وابن مضيم { فتى الكآبوي , مؤرخ سراه عبيده }
تطرقتم في النقاش
الى معركتين
قال الاخ ابن مضيم في مشاركته السابقه
ان المؤرخين ابن بليهد وابن عبيد رواه عوام ولايوجد مايعضد روايتهم على الارض شاهد ’’’’’’
لماذا هذا الكلام والتهجم على العلماء ّّّ’’ والطعن فيهم

قال الاخ ذيب نقلا عن المؤرخ العبيد معركه معتق ’’’ واحقاقا للحق ’’ فأن هناك صمد من الارض يقع في الوقت الحالي جنوب هجره الدفينه اسمه { صمد معتق } واذا سألت اطرف واحد من اهل تلك الانحاء عن سبب التسميه , اخبرك بمعركه , الدفينه بين عتيبه وقحطان ’’’ وعن مقوله مسلط ابن ربيعان في هذه المعركه عتق لوجه الله , فكيف تقول يا ابن مضيم ’’ انه لايوجد على الارض دليل يؤيد روايه المؤرخ العبيد ,,
ثم قال الاخ ذيب الدعجاني نقلا عن المؤرخ ابن بليهد رحمه الله عن معركه سناف الطراد سنه 1269ه بين عتيبه وقحطان ’’ واحقاقا للحق’’ فأن ذلك السناف موجود بهذا الاسم في هذا العصر ’’ ويقع جنوب بلدة الشعراء .. شرقا جنوبيا من آبار دلعه ’’ في عاليه نجد ’’ وأذا سألت واحد من اهل تلك الناحيه , عن سبب التسميه لهذا السناف بهذا الاسم اخبرك بمعركه بين ابن حميد وابن هادي ’’’تطاردوا فيها على ظهور الخيل فسمي السناف بذلك ’’’ وهذا ايضا
يا ابن مضيم شاهد ارضي على صحّه اقوال العلماء الذين تهجمت عليهم


اعتذر عن ما قلت في حق هؤلاء العلماء بارك الله فيك
فلست انت من ينتقدهم يا فتى سراه عبيده

ابن فهيد

[المهنّــــد]

.
الاخ ذيب شكرا يليق بمقامك العالي
على مجهـــــودك الوافر
وشكرا للذين اثروا هذا الموضوع بالمداخلات الموثقه
والصحيحه .

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اخي ابن مضيم
ابا جاحد ..مؤرخ سراة عبيده ... الموقر
لقد اجتهدت في أفهامك وتعديل نظرتك المنحرفه !
لكن ( (( يبدوا .انك خلقت من ضلع اعوج , لايستقيم , وان حاولت اقامته كسرته)) )

بدايةً أحب أن أنوه للأخوة الكرام مُتابعي هذا الحوار عن أمر في غاية الأهمية وهو: أنني سئمت هذا الأسلوب الصبياني الهابط الذي يستخدمه الطرف الآخر المحاور، فكلما حاولت أن أرتقي به إلى درجة الحوار العقلاني المهذب تأبى أخلاقياته ومستوى تعليمه المتدني إلا أن ينحدر إلى هذا الحد المبتذل الذي من خلاله تجراء على وصفي (كما مر أعلاه). آمل من الأخوة الكرام بإدارة المنتدى التنبُه إلى مثل تلك التجاوزات التي تخدش الحياء، فإذا كان لديه إستعداد للحوار البناء داخل حدود أدب الحوار، فأنا على إستعداد أن أتحاور معه حتى يرفع راية الإستسلام، التي لا مناص له منها، عاجلاً أم آجلاً. المهم أن لا يتحول الموضوع إلى موضوع شخصي لأن هذا تاريخ قبائل وليس من حق أي أحدٍ أن يعبث به.
كما أنني أنصح الأخ المتحاور وغيره ممن يؤيده بالهدوء والطمأنينة وأن الأحداث الماضية لن تعود ولن يطلب منه ولا من غيره مرة أخرى دفع أي رسوم لقحطان أو سواهم حتى ينزلوا مراعي نجد أو غيرها من أراضي السعودية، فالحكم لله ثم لأبن سعود. أطمئن هذا ليس زمن محمد بن هادي اللي يقول في مجلس أبن سعود قصيدة منها قوله:

ما نشتحن من حرب كل الطوايف=الى بدا لازمك حنا لك جنود
شد (العتيبي) من وراى (كشب) خايف=ولا يحدر كود يبرا له القود
وشد (المطيري) من خشوم (الردايف)=وان سندواوردوا (حنيظل) و(أبا الدود)

لا يستطيع أحداً أن يترجل مثل هذه القصائد الحربية في مجالس الحكام إلا أحد أبرز وأشجع زعامات البادية العربية على الإطلاق وهو الشيخ والفارس والشاعر/ محمد بن هادي أبن قرملة –رحمه الله- زعيم قبيلة قحطان.
الذي يقول عنه (أبن عمك 00 محمد بن ناصر أبو حمرا) في كتابه البادية النجدية، ص163-164: ما نصه حرفياً ((الشيخ/محمد بن هادي بن قرملة؛ كان له دور مهم وواضح في أحداث نجد في منتصف القرن الثالث عشر الهجري، فقد كان زعيماً بارزاً في قحطان النجدية؛ ..... إلى أن قال: وكان الشيخ محمد بن هادي هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، وكان لآل قرملة ولاء مستمر مع آل سعود منذ الدولة السعودية الأولى: ولم يكن الشيخ محمد بن هادي شريفي الميول، وهذا الموقف والقوة جعلت شريف مكة يطلب منه الحصان حرقان، الذي جاء طلبه عن طريق الشيخ/تركي بن صنهات، ولكن رفض الطلب؛ ومات الحصان وبقي صاحبه الذي قال "أدخل على الله ما يفشح على ظهر حرقان راعي الطربوش" يقصد الشريف؛ وهذا يدل على عدم الإنسجام بين الشيخ والشريف يومها؛ ولم أجد شيئاً عن وفاته رحمه الله)). أنتهي النص.
• قال: هو الأقوى في جنوبي نجد قبل الدولة السعودية الثالثة، أي قبل توزيع الهجر وتوطين البوادي بها ومن ضمنها هجرعتيبة. أنظر النصوص القادمة ستوضحُ لك أكثر.
• تأمل النص جيداً ستخرج منه حتماً بفوائد عن تاريخ هذا البطل العظيم الشيخ الفارس الشاعر/محمد بن هادي بن قرملة.
[QUOTE=ذيب الدعجاني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

_ فعندما واجهتك بوثيقه المعركه ( ام الجواعر) وبينت لك أنها موجوده ووضحنا لك مكان وجودها بالتحديد .ضننت أنك سوف تبحث عنها وتعترف بخطأك , والى ذلك اشار بعض الاخوه من مشرفي هذا المنتدى....!
لكنك في البدايه ضللت تستبعد ان تغزوا عتيبه ومعها العسكر قبيله قحطان
, وقلت كيف يغزو الجار جاره المسلم ..؟؟
فأوضحنا لك ان العرب كانت في جاهليتها الاخيره في معارك وتطاحن وأن العسكر ,هم جنود الخليفه المسلم (السلطان العثماني) وأنهم يؤدبون الخارج عن الطاعه ,والمفسدون في طريق الحاج , والمضايقون للرعيّه من سكان القرى .......
فلذلك وفي سبيل دفع الضرر .من قبل العسكر .. وبسبب طرد قحطان من نجد بالنسبه لعتيبه .. فقد انزاحت قحطان الى اطراف الجنوب جهه بيشه ..
بل ان قحطان لمّا تم طردهم من نواحي نجد الى بيشه , خرجت عن طاعه شيخها محمد بن هادي بن قرمله , الذي توجّه بدوره الى بيشه , وقابل احمد باشا محافظ الحجاز , وطلب منه ان يمّده بخمسين خيّال من العسكر لكي يضد بهم العاصي من قحطان ..........وهذه الوثيقه التي ذكرت قدوم ابن هادي الى بيشه ..كتبهااحمد باشا بنفسه .. وقام بنشر الوثيقه الاستاذ فايز البدراني في مجله الدرعيّه العدد11 و12 ص163 ..
_ وأكدنا لك ان عتيبه لم تقتصر في حربها مع قحطان على الاستعانه بالعسكر بل ان عتيبه قد هزمت قحطان في معركه ((معتق)) الدفينه المشهوره 1263ه, وفي معركه سناف الطراد 1269ه. ووضحت لك مصدر المعركه ايضآ......
_ ولكن ماذا فعلت انت .. فقد ضربت بالوثائق التاريخيه الدوليه عرض الحائط ,.. بل وتهجمت على المؤرخين النجديين مثل العبيّد والبليهد , ووصمتهم بتهمه التزوير .. واشركتني معهم في هذه التهمه ....بل اتهمت رواه القبائل الذين قابلهم هؤلاء المؤرخين في مجالس الشيوخ كأمثال مجلس الشيخ هذال بن فهيد .. الذي كان يرود هذا المجلس امراء من شتّى القبائل وكبار السن والفرسان .. جعلتهم مزورين للتاريخ النجدي ..ولم تكتف بذلك بل انك انكرت ..( والنكران طبع لك يا ابا جاحد )..وجود مكان ام الجواعر ((مسرح المعركه))وانكرت ذلك الموقع الجغرافي , وقلت ان هذا الموقع المسمّى ام ا لجواعر , لاوجود له على الخرائط للملكه العربيه السعوديه ...ثم انني وضحّت لك ان الموقع موجود .. وقد ذكرته المراجع الجغرافيه بل واعطيتك أحداثيات الموقع بالتحديد ..!!
_يا اخي بالله عليك ..(يا ابا جاحد ).. اي مصدر تاريخي تريدني اطرق حتى افهمك ....فلم تقبل بالوثائق ولا بالبليهد ولا بالعبيّد ولا برواه القبائل من عتيبه وغيرهم ....بل ومن قحطان انفسهم ( من الشجعان الذين يعترفون بالحق ولوا على انفسهم ..ممّن لايلحقهم شك في انفسهم).. مثل الشاعر مهدي بن فتنان القحطاني وما قال في معركه معتق الذي اعترف بهزيمه عتيبه لقحطان .. ومنهم ايضا الشاعر الكبير محمد بن سالم بن جروان العليّاني القحطاني والذي اعترف كما يعترف الفرسان ..بأن عتيبه هزمت قحطان واحتلّت نجد .. في يقول ابن جروان في شريط صوتي.. بصوته نفسه
والشريط منتشر في مكاتب الشعراء ..
حيث قال يذكر اخراج عتيبه لقحطان من نجد . واستلاء العتبان عليها

ثم التقينا بالزحول عتيبه ****** حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا ***شجعان لكن وقتهم منهار
سقنى حليمه لين جات الحرّه *** اللي على لطم الحفيف جسار
...الى ان قال ..
وردّت عتيبه ردة مشهوره **** ردّت على قحطان تطلب ثار
روق تزعمها وقامت برقا **** وارتدّوا المسلوب بالتكرار
واليوم يعرف حدّنا من حدهم ***ومابيننا مامونه الاسفار
_ واعتقد انك تعرف المقصود بالمسلوب وهو نجد ...نجد الّلي ماتعرفها ياعبيدي

هنيئاً لك بمشروع الملك عبدالعزيز –رحمه الله- لتوطين البادية في هجر نجد، من يسمع كلامك هذا عن هذه الهجر بنجد –يقول هذى جنة الله في أرضه!!- يا مؤرخ خلك في رواياتك العامية وخل الجغرافيا تبي تتخصص فيها بعد؛ وتقول هجرة الغطغط مثل محافظة سراة عبيدة!! وين الثرى عن الثريا؟؟-الله يصلحك-.
أسمع ودع غيرك يقراء لك يبدوا أنك مثل مؤرخيك العوام يأتون بالناسخ ويملون عليه رواياتهم 00 أنت يبدو أنك لا تجيد القراءة إذاً دع أحداً يقراء لك وأنت تجيب بهدوء.

أنا قد أجبتك أكثر من مرة ولكن عدم التفكير المنطقي وعشوائية الأفكار التي تعيشها لم تساعدك على التحاور بالأسلوب العلمي الموثق. وبعيداً عن الجمل الإنشائية وسرد الروايات والقصائد العامية المزورة التي توردها(مثل قصيدة أبن فتنان، التي تم تعريتها وكشف تزويرها عن طريق الأستاذ/فايز البدراني، في ردي السابق.
فأنني أقول لك أرجع إلى الردود السابقة وستجد الإجابة الشافية مشفوعة بما يسندها من النصوص الموثقة بالمرجع ورقم الصفحة.

وعليك أن تفيق من سباتك العميق حتى تخرج من هذا الحلم الوردي الذي يخيل إليك فيه أن عتيبة قد زحزحت قحطان من وسط نجد إلى جنوبه. لا بد أن تفيق وتقراء التاريخ وتعيش الواقع على الأرض، وتعلم أن معظم هجر عتيبة منح (هباة) من جلالة الملك عبدالعزيز –رحمه الله- في مشروعه العظيم توطين البدو، ليتمكن من ضبط شئون هذه القبائل وفي مقدمتها قبيلة عتيبة الحجازية المتنقلة تبعاً لمراعي مواشيها، أنظر:
* كتاب الهجر ونتائجها في عصر الملك عبدالعزي، للدكتورة/موضي بنت منصور بن عبدالعزيز آل سعود، ص108-118،123 وخلافها. فيه من الأخبار عن هجر عتيبة الشيء الكثير. إستزد منه ستعرف أمور لن تتناسب مع توجهاتك العامية ذات النزعة الجاهلية المتأخرة –كما تسميها-.

* أنظر، كتاب عتيبة النزول إلى نجد والأستقرار بها،منازلهم هجرهم أعلامهم. لمحمد بن ناصر أبو حمرا.(العتيبي) من مواليد هجرة الداهنة، يقول نصاً رائعاً يثبت بما لا يدع مجالاً للشك زيف إدعاءات العوام أمثالك يا المؤرخ يقول أبو حمرا العتيبي حرفياً ص35-36: ((ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. فكان الحضر في مسكة وضرية والدوادمي ونفي والشعراء وشقراء وغيرها تتعامل تجارياً معهم وأكثرهم تآخى مع العتيبات تحت ما يسمى بالسلوم، -جمع سلم وهي عادة أو عرف بدوي يدفع بموجبه المتحضر إلى البدوي شيئاً من المال مقابل ضمانة وضمان مبيعاته من قوم الضامن.
وكانت العامية متفشية، لذلك تجد مكاتباتهم عن طريق أصحاب الحوانيت التجارية من الحاضرة أو أئمة المساجد فيها، لذل تعتبر هذه القرى مرجعية وثائقية لهم..... حتى قال: واستمرت عتيبة هكذا في صحاري نجد حتى جاء منقذ الجزيرة الملك عبدالعزيز –رحمه الله- فكان لا بد لهؤلاء من مكان يجمعهم لكي يكون هناك جيش جاهز خفيف الحركة، كما قال جون حبيب. فكان تأسيــــــــــــــس الهجر لقبائل البادية ومنهم عتيبة)) أنتهى نص ابو حمراء.

ويقول في نصٍ آخر: عن أول هجرة لعتيبة في نجد وهي الغطغط ص44 ((هي أول هجرة لعتيبة إذ كانت بدايتها خمسون خيمة في أرض فضاء ثم تحولت إلى هجرة، وكانت هي أكثر الهجر سكاناً هي والداهنة(تأسسة هجرة الداهنة عام .وتبعد عن الرياض العاصمة ثمانين كيلاً إلى الجنوب الغربي ويمر بقربها الآن الخط السريع المتجه من الرياض إلى الحجاز.
وكان أصحاب الخمسين خيمة كلهم من عتيبة ومعهم ماجد بن خثيلة وعلوش بن حميد، وبدأوا في البناء وبعد عام نزل عليهم الشيخ سلطان بن بجاد بن حميد فكثر سكانها حتى جاوز العشرة الآف نسمة. وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري. إذ أن الهجر عادة ما تكون بعيدة عن التجمعات الحضرية. كأن تكون على مورد ماء قديم أو روضة معروفة أو مكاناً بعيداً عن القرى)). أنتهى نص أبو حمرا العتيبي.

* كلام واضح، كما ترى النصين بسيطين وما تحتاج إلى مزيد من التأويل.
* لكن ركز على آخرالنص الأول وبالذات أصحاب الحوانيت الذين كانوا يكتبون لهم مخطوطاتهم مثل مؤرخيك العوام المار ذكرهم.
* أما النص الثاني فهو بمثابة القشة التي كسرت ظهر البعير. تأمله جيداً يالمؤرخ.
* بعد هذا يجب عليك أن تكف عن هذه الهرطقات التي ترددها عن مزاعمك في السيطرة على فلوات نجد يا صاحب الهجر الممنوحة لك لأسباب هامة رآها وليّ الأمر يستطيع من خلالها السيطرة عليك وترويضك للحياة المستقرة وتعليمك أمور دينك وإيجاد عنوان ثابت لك يمكن الوصول إليك من خلاله في حال طلبك للسلطات النظامية القائمة.
ملاحظة:
• هناك بيت شعر هام أهملته من قصيدة الشاعر محمد بن جروان حين قال:

ثم التقينا بالزحول عتيبه=حرار قطام من فروخ حرار
معهم سنين والقنا يذرع القنا=شجعان لكن وقتهم منهار
من نجد عديناهم ولا يا تونه= إلا بجاهٍ وسوق إمهار

للإحاطة جرى التنبيه عليك بعدم حذف الشواهد التي ضدك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

_ يا اخي لم اترك مصدر من المصادر التاريخيه الا وطرقته ..لكنك في عميأئك وجحودك يا ابا جاحد ...
ولم يبقى من المصادر التاريخيه المعتمده . فيما يخص المقارنه والعلاقه بين عتيبه وقحطان الا كتب الرّحاله الاجانب .. وقد اجتهدت في البحث عن ما يخص قحطان فيها فوجدت التالي...
يقول المؤرخ الرّحاله الانجليزي ج.ج.لوريمر في كتاب دليل الخليج ..والذي نشر القسم الخاص بالقبائل منه الاستاذ ..سعود الزيتون الخالدي ..في كتابه المسمّى ((معجم قبائل الخليج في مذكرات لوريمر ,دليل الخليج ))وماذا قال الرّحاله الاجانب عن قبائل الخليج والجزيره العربيه ؟
..فقد ذكر في صفحه 330 اثناء الكلام عن مميزات وممتلكات قبيله قحطان , فقال لوريمر ((((((((.....ويبدو ان القحطانيين لا يتمتعون بسمعه طيبه , وخاصّه فيما بين القبائل الشماليه التي يتّصلون بها , ولذا فأن كلمه قحطاني , عندهم تستعمل كمسبّه ,وهناك تقارير كثيره تفيد بمساوء القحطانيين من جيرانهم ............الى ان قال.....لهم في الواقع _يعني القحطانيين_ تصرفات شيطانيه لدرجه كبيره ,ويوصفون بالحروب بالغدر , وهذه حقيقه , ومع ذلك فأنهم من قبيله عربيه من انبل الانساب ,ولايوجد من يفضلهم في حمل السلاح الا قبيله عتيبه , ولديهم ثروه من البقر والخيول )))))))...انتهى ماذكره الرّحاله عن قحطان ..
وهذا رأي الرّحاله وماكتب هذا الانجليزي ..للامانه

هذا ليس رأي الرحالة الأنجليزي بل كلام أعداء قحطان من القبائل التي يتصلون بها شمالاً!!!، على الرغم من عدم الأمانة في نقله كاملاً يا صاحب الأمانة!! أين الأمانة في النقل تأتي بما يشوه الصورة وتترك الإستدراك الدال على أن المعلومات المنقولة لهذا الرحالة فيها شيء من المبالغة والكذب وعدم الحقيقة وهذا كلامه الذم لم تورد يا صاحب الأمانة!!. بل يقول نصاً: ((يبدوا أن القحطانيون لا يتمتعون بسمعة طيبة وخاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها، ولذا فإن كلمة قحطاني عندهم تستعمل كمسبة، وهناك تقارير كثيرة تفيد بمساويء القحطانيين من جيرانهم، فمثلاً يقتلون أعدائهم ويأكلونهم، وكذلك يلقون موتاهم للطيور تأكلها بدون أن يكفنوها.

ويبدو أن كل هذه القصص غير حـقـيقـيـة أو مبالغ فيها، ولكن لهم في الواقع تصرفات شيطانية لدرجة كبيرة، ويوصفون بالحروب بالغدر، وهذه حقيقة ومع ذلك فأنهم من قبيلة عربية من أنبل الأنساب، ولا يوجد من يفضلهم في حمل السلاح إلا قبيلة عتيبة، ولديهم ثروة من البقر والجمال)). أنتهى النص وإليك التعليق:

أولاً: أنت غير أمين في النقل وقد تجاوزت الجمل الدالة على أن هذا الرحالة قابل أحد أعداء قحطان وقام بأعطاءه القصص والدليل قوله:" يبدوا أن القحطانيون لا يتمتعون بسمعة طيبة وخاصة فيما بين القبائل الشمالية التي يتصلون بها" من هي القبائل التي تتصل مع قحطان من الشمال؟؟؟!!!أجب.
- هل كان هذا الرحالة يتكلم مع نفسه هل سأل الجماد فأجابه؟؟!! بل أن إستدراكه دليا على أنه كان يسمع روايات مغرضة حيث يقول مستدركاً:" ويبدو أن كل هذه القصص غير حـقـيقـيـة أو مبالغ فيها".
-هل فهمت ماذا يعني؟ يعني كذب وتلفيق من الذي روى له هذه القصص؟؟!، أنا لا أستبعد أن يكون الراوي (دعجاني). لأن هذا الكلام لا يصدقه عاقل حتى الرحالة نفسه نفاه واستبعده.
ثانياً: حدث العاقل بمالا يليق فإن صدق فلا عقل له، هل تتوقع أن من كتب كتابات كهذه يعتد بها أو يكون لها أي معيار أخلاقي، من الذي أعطاه هذه المعلومات؟ وهل كان هذا الرحالة وأجداده جيران لقحطان، أو دارات بينه وبينهم معارك؟ كيف عرف أن لهم تصرفات شيطانية وأنهم يغدرون في الحرب؟؟ وكيف قيم أنه لا يفضلهم في حمل السلاح إلا عتيبة!!!! هل حضر أم الجواعر ولا الدفينة (الوهميتين)!!! (كذب قبيح من فم قبيح)، أعني الرحالة.
ثالثاً: الدليل على أنه ينقل من شخص حاقد على قحطان بشكل خاص أنظر إلى تقسيماته لقبيلة قحطان ومسمى شيوخ كل قبيلة وكيف خلط كل المعلومات في النسب وغيره بصورة فاضحة في ص328-329، سنورد بعضها فقط للدلالة على تخبط وركاكة كل معلومات هذا الرحالة بدون إستثناء، حيث يقول:
فيما يأتي بعض الأقسام الهامة للقبيلة، وربما تكون هذه الإحصائية غير شاملة:
1- عصمة : موقعهم وادي التثليث،وشيخهم الحالي هو حمد العماج!!!!.
2- آل عاطف موقعهم شمال وادي السدير، وشيخهم الحالي حمد الله ابن حشر!!!.
3- الجنب: موقعهم الحالي وادي التثليث، وشيخهم الحالي هو معين بن حشر!!!.
4- الخنافر: وموقعهم وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو شليوة بن معن!!!.
5- آل روق: موقعهم الحالي رنية في وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو مناص الحادي!!!.
6- آل سعد: موقعهم الحالي وادي السبيع، وشيخهم الحالي هو سالم بن عبود!!!.
7- آل عمر: موقعهم حول الدوادمي، وشيخهم الحالي هو ناصر بن محمد.!!!
8- آل هادي: موقعهم الوشم، وشيخهم الحالي هو محمد بن قرملة. ولكن ناصر بن عمر كان أكثر منه قوة منه.!!!!!!!!!!!!!!

وغير هذه الأقسام بقي عشرة أقسام لم يكن فيها ولا قسم واحد صحيح.
آمل من الأخوة القراء الكرام الإطلاع على كتابات هذا الرحالة من خلال كتابه المذكور والحكم لكم، وهذه النماذج السابقة دليل قوي على صحة ما أقول.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

_اما انا فأقول قد اخطأ الرّحاله في وصف قحطان بأهل ثروه من البقر , فالذي اعلمه من القحطانيين اهل نجد وبالاخص الجحادر انهم اهل ابل وخيل ....الا ان كان الرّحاله لوريمر , قد مرّ بسراة عبيده ووجد ..(ابن مضيم ).او بالاصح.(ابوجاحد ) ... يسرح في قطيع من البقر في احدى شعاب عسير ..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر ..
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _ في نظر هذا الرحّاله .. وليس في نظري...!!؟؟
اما انا فاأقول لابن مضيم (ابوجاحد) على رسلك يافتى , لقد ارتقيت مرتقآ صعبآ , يا رويعي البقر .

بل أنظر إلى وصف وقول الكتاب العرب المسلمين وغيرهم من الرحالة المحترمين يا المؤرخ:
يقول صاحب كتاب (أنساب العرب) سمير عبدالرزاق القطب، ص225-226، هذا النص الذي يصف فيه قبيلة قحطان بهذه الأوصاف المشرفة فيقو نصاً:«قحطان هي مجموعة قبائل من خولان وهمدان . وهذه القبيلة من أكبر القبائل العربية . وبلادهم مابين نجران وأبها وجنوب نجد.
وهم قبائل ذات نسب وحسب وشهرة فائقة بالوعي والإدراك وعلو الهمة والرشاد، وتعرف بأنها ذات وجاهة ورفعة ولها شأن يذكر بدروب البطولات والشجاعة، وتتغنى بصلاحها ومروءتها باقي الأسر؛ لكونها تتنزه عن سفاسف الأمور، وتطمح إلى جلائلها، ويملكها الإنصاف فلا تؤذي أحداً، ولا تضار أحداً، وتشهد بالحق على نفسها، وتقر به لخصمها، وتستقر بين أفرادها الرحمة. فهي مشفقة على الضعفاء، وبارة بالفقراء، ويزينها الأدب، ويجملها الحياء، وهي عفة اللسان واليد ، وطاقتها هائلة، واستبسالاتها معهودة، ومعالمها ظاهرة، وهي أقدر على الجهاد، وأصلح للبقاء» .

ويقول عنهم صاحب معجم قبائل العرب، عمر رضا كحالة، ص89 ما نصه : «قحطـــان من أقــدم القبائل العربية ، وأكثرها محافظة على العوائد العربية القديمة.. وتقع ديارها ما بين نجران وعسير وجنوبي نجد .. وتنقسم إلى بطنين .. بطن في نجد وبطن آخر في عسير».

ويقول عنهم الرحالة ، السير كيناهان كورنواليس، في كتابه، عسيـر قبل الحرب العالمية الأولى، نصاً: (قبيلة عبيدة هي أشجــع القبائل وأكثـرها نجاحاً وإقدامـاً في قبائل قحطان، وحدودها الجنوبية حيث قراها هناك محددة جيداً، ولكن في الشمال فإن الرحّل منهم يجوبون منطقة واسعة من البلاد. وأما حدودهم الغربية غير محددة فهي تحد قبائل شهران على مدى (150) ميلاً، وفي الشرق تقع قبائل تثليث ويام ، وفي الجنوب بني شهر، وفي الجنوب الغربي رفيدة اليمن... حتى قال: وهم أمام القبائل الأخرى يتسمون باللطف والكرم كما أن الرحّل منهم رغم خشونتهم فهم كما يقال بعيدون عن الغدر والخيانة ، ثم قال: ومدينتهم الرئيسية هي سراة عبيدة، وهي أكبر سوق في عسير الجنوبية وتقع على بُعْد (70) ميلاً شرق جنوب أبها . هذا ويمكن الحصول على السمن والصمغ والحيوانات والقهوة من اليمن ، والبلدة مؤلفة من (200) بيـت مـن الحجر والطين ، وفيهــا قلعة سـعد بن سليـم. والمقيمون من عبيدة يشتغلون في التجارة بشكل واسع، وبعضهم يعيشون بصورة دائمة في رجال ألمع وأبها والنماص كتجار، والآخرون لهم تجارة مع جدة. وهم عنصر نشيط جداً ويدفعهم طموحهم إلى أن يكونـوا أثريـاء، وقراهم عديدة ، ومبنية بناء جيداً. ويروجون تجارتهم في أنحاء عسير... حتى قال: وهم أكثر القبائـل اتحـاداً وهم أيضاً أغنياء في جمالهم وأغنامهـم ، ويفتخرون بخيولهم الأصيلة. وفي المواسم فإنهم يتجهون إلى القرى الجنوبية ، وبعد ذلك يتجهون شمالاً الى بيشه في موسم البلح . ويصلون أيضاً إلى تثليث حيث يلتقون بقبائل قحطان الأخرى ، وبقبائل يام، ويجدون هناك مراعي خصبة لمواشيهم وأغنامهم، وفي الحروب فإنهم يحاربون على ظهور الخيل والجمال ، ويحملون البنادق والرماح والجنابي الطويلة المعقوفة )) انتهى كلامه.

ويقول عنهم الرحالة السويسري: جُون لويس بُوركهَارْت، في كتابه رحلات في شبه جزيرة العرب، حول ملاحظاته عن المنطقة الواقعة جنوب مكة المكرمة فقال : (( ... وإلى الشـرق والجنـوب الشــرقي من بيشـــة في رحلة تستغــرق ثلاثة أيام أو أربعة نجد السهل وقد غطته مخيمات عديدة لعرب قحطان وهم أكثر القبائل قِدَماً، وقد كانوا معروفين وذوي أحوال مزدهرة قبل الإسلام بفترة طويلة (في العصر الجاهلي). وقد هاجر بعض من بني قحطان إلى مصر ، إذ يذكر المسعودي المؤرخ أنهم سكنوا أسوان... ويمتلك بنو قحطان مزارع ممتازة وكثيراً من سلالات الخيول الجميلة، كما أن إبلهم ذات الأعداد الهائلة غدت مضرب المثل في شبه جزيرة العرب)).أنتهى النص.

هذه مجرد نماذج بسيطة ولن أزيد، فقبيلة قحطان (تستوي للمدح والتمجيد) من هؤلاء المؤرخين والكتاب والراحالة وغيرهم، على الرغم من كونها ليست بحاجة إلى مدح من أحد وتاريخها تأريخ مشرف على مر العصور وشاهد لها، وهي كما مر"قبيلة عربية من أنبل الأنساب" بينما بعض القبائل لا تزال في مفترق الطرق!! تبحث عن تاريخ وإساس تسميتها بأسمها الحالي!!!!.

لقد ترددت كثيراً في الرد عليك في هذه الجزئية التي وصفت فيها قبائل قحطان بقولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

..وظن ان جميع قبائل قحطان اهل بقر ..او من رعاه البقر
والله يا ابو جاحد (ابن مضيم) غطيّت على الكابوي الامريكي _رعاه البقر _

للأسف أن هذا الكلام يقوله واحد من أبناء عتيبة وفي منتداهم وضد من؟ ضد قبيلة قحطان!!، لكن لا بد للأخوة القراء من أن يلتمسوا له العذر فقد وصل إلى درجة رهيبة من (إرتفاع نسبة ضغط الدم) وإفلاس وضياع في المعلومات التي يوردها، فلجأ إلى هذا الأسلوب الرخيص في الكتابة. حتى وصل به الأمر أن يصف قحطان (معدن العرب) برعاة الأبقار (الكابوي)!!! -أنه ظالم لنفسه،أستغفر ربك يا المؤرخ-، أن رعاة الأبقار (الكابوي) كما تقول هم الأمريكان الذين هم أسياد العالم اليوم، قطب العالم الأوحد، والذين ضموا مع هذه الحرفة حرفة الإبتكار و(التكنولوجيا) في شتى المجالات، حتى أصبح أمثالك من العوام يستطيع التعامل مع جهاز الكمبيوتر الذي من خلاله بداءت تبُث رواياتك وخرافاتك المزورة، عن بعض أولائك البداة المتنقلين الذين لم يقدموا لحضارة الأمة أي شيء سوى أنهم مادة الحروب والفتن والإقتتال الداخلي بين القوي المحلية المتناحرة أو حتى بينهم البين من أجل أمور جاهلية لا تمت للدين بصلة.

أن هذه الروايات المزعومة والنماذج التي تسوقها –بأسلوب إنشائي وإملائي ركيك- ليست إلا من أمور الجاهلية المتأخرة التي لم تضيف إلى حضارة الأمة إلا الضياع والرجوع بها إلى عصور الجاهلية المقيته.

والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
3/4/1426هـ

[ابن هوازن]

أفاااااا يا ابن مضيم علامك ضيعت وقمت تخور ورحت يمين ويسار



وراك ما نقضت معركة أم الجواعر




اللي أثبتها أخونا ذيب



جحدت وقلت ما فيه مكان أسمه أم الجواعر !!!




قلنا نعذرك لأنك من سراة عبيدة ما تعرف نجد زين


هل هذا إذان بإعترافك بالمعركة على مضض

[العكام]

تقول يأبن مضيم:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

يا ذيب: كثيراً ما تردد أنت وأمثالك من العوام هذا الزعم (وهو إقصاء عتيبة لقحطان من نجد) فقط بالكلام دون أي رواية (موثقة) صحيحة لهذا الزعم، وإليك تبيان حقيقة ما تدعيه زوراً وبهتاناً. (مع إحترامي وتقديري لعقلاء ومثقفي عتيبة، اللذين يعون الحقيقة أكثر منك).

يقول العقل والمنطق أن هذا الوهم المتمثل في إقصاء قبيلة عتيبة لقبيلة قحطان من نجد وهم لا يستند على حقائق على الأرض، ولا تدعمه أخبار متواترة وموثقة عن أي معركة دارت بين هاتين القبيلتين وفيها تم كسر قحطان وبالتالي إقصاءهم أو زحزحتهم من نجد -كما تدعي ويدعي من وافق هواك من العامة-.

وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:

(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العكام

تقول يأبن مضيم:
وهذا عكس مايعرفه سكان نجد
حتى المنصفين من قحطان يعترفون بهذا الشيئ
وانت تنكر لإمر ماء في نفسك
ونرد عليك بقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , فقد قال في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه:
(( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى قبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد ))

واما احتجاجك بالبدراني وتكذيب العبيد وان بليهد
فكما يعلم الجميع ان البدراني غير نزيه
واول من يقول ذالك مؤلفين قبيلته حرب

يقول المؤلف / عاتق البلادي الحربي , في صحيفة الوطن , العدد ( 586) السنة الثانية - الاربعاء 25 صفر 1423هـ , الموافق 8 مايو2002م , في لقاء معه , وتطرق للبدراني وقال مانصه:

(( فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ))

فكيف تستشهد باحاديث وتكذيب البدراني للعبيد والبليهد
وهو اصلاً غير نزيه في تاريخ قبيلته حرب؟؟؟؟

-كما يقال - كــــــــــــلام جــــــــــرائد 00 دع هؤلاء وسواهم من مصرحي الجرائد، وأنظر إلى ما يكتبه المتخصصون بالتاريخ والتاليف من أخوانك أبناء عتيبة أنفسهم في كتبهم -المشار إلى بعضها أعلاه-. علاوة على ما سطره الأستاذ الكبير فايز البدراني الحربي من معلومات تاريخية موثقة عن أخبار القبائل وتموجها في نجد، كنتم تستشهدون به وبكتاباته في كل المداخلات -فعجباً كيف أصبح هذا المؤلف المحترم بجرة قلم (غير نزيه) في نظرك أخي العكام؟؟؟!!!!!!.

سيأتي من يقول لأبن لبدة من قحطان ومن نفس المشائخ أو من العامة مثل ما قال عاتق البلادي عن الكاتب والمحقق الكبير/فايز البدراني، هذا الرأي لكن هذا رأي عاتق البلادي والآخرون لهم رأيهم. -غالباً : (عدو الإنسان صاحب مهرته)!! .

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.

الصحيح أن الكاتب أو المؤرخ الذي يتبع الأسلوب العلمي في التوثيق ويمعن في إستنتاج الحقائق ويحكم العقل والمنطق فيما تقع عليه أنظاره من الشواهد والمواد التاريخية المعتبرة المحايدة، هو من يحترم الناس رأيه عاجلاً أم آجلاً، سواءً كان زعيماً أو من عامة الناس، وهذا الشيخ حمد الجاسر الحربي ليس بأمير ولا شيخ قبيلة حرب ومع هذا فرأيه في المسائل التاريخية يغلب على رأي الأمراء ومشائخ القبائل حتى الحكام أنفسهم. لأنه متخصص في هذا الجانب.

الكمال لوجه الله سبحانه وتعالى. سيظل الجميع بشر منهم من يخطيء ومنهم من يصيب. فمن أخطاء فلا بد أن يرد عليه كاءناً من كان.

ملاحظة: هذا الرد تقديراً للكاتب العكام على أسلوبه الراقي في الكتابة، على الرغم من أنني لا أحب أن ارد على أحدٍ من الأعضاء المحترمين سوى مؤرخ أم الجواعر المزعومة (المكذوبة) فقط.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
4/4/1426هـ

[بليهان]

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم: لا داعي للتوسع ,وخلط الأوراق ,و الحشو كمحاولات لمصادرة عقل المتلقي, فالموضوع دار حول معركة أم الجواعر, وعندما حاولت أنت الطعن في السند ,ذكرلك الأخ ذيب الوثيقة ومكانها ,وبتصرف غير مسؤل انتقلت إلى نقد المتن بثاقفتك المعاصرة, والتي لا تخلوا من شوائب فكر الثورة العربية التي استخدمها البريطانيون ليجعلوا من العرب المسلمين دروعا بشرية يزجون بها في حربهم ضد الدولة العثمانية المسلمة,كما أن الفكر الناصري ألقى بظلاله على قلمك ,لذلك وجدناك تتعامل مع النص باليات وطرق تبتعد عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ( عليكم بتقوى الله والسمع والطاعة وأن عبدا حبشيا) أخرجه ابن ماجة باب إتباع سنة الخلفاء الحديث رقم 42
وعند ذاك قام الأخ ذيب بعرض وثيقة تثبت طلب الأمير محمد بن هادي من الوالي العثماني جنودا يضد بهم أبناء عمومته من قحطان ولان محقق تلك الوثيقة الأستاذ فايز بن موسى اكتفى العزيز ابن مضيم با لتحفظ؟
الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه إلا أني اعترف أن ما طرحه من وثائق هي وثائق جوهرية يجعلها كل ساع خلف المعرفة بتجرد في عين الأعتبار ,وأما الذي يرزح في حلق الأهواء خاضعا لفكر وثقافة تهدم أكثر من أن تبني فلن يرضى بالحق, ولن يرتضيه الحق باعثا له.
الأخ العزيز ابن مضيم خذ بجادة المنهج العلمي في التقصي وقبول الحقائق, ولا تجعل نفسك على جادة قص ولزق كفعلك مع نصوص كتاب (عتيبة والنزول إلى نجد) فهذا لا يحسن بمن يبحث عن الحقيقة.

[العكام]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مضيم

حتى وأن كان أبن لبدة من أسرة نتشرف بها وبتاريخها المجيد، لكنه يظل إنسان متأخر عن هذه الأحداث وليس هو من يحدد بالضرورة تاريخ قحطان. لأنه ليس بباحث ولا مؤرخ، ولم يعرف له إهتمام بالتاريخ فكيف أصبح هذا التصريح بمثابة الشاهد التاريخي؟. على رواياتكم العامية.

اضحك الله سنك ياأبن مضيم

يتضح من ردودك انك جدلي من غير بصيرة

فإن كان الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة
وهو اكبر منك سن
واقرب لأسرة كان لهم صولات وجولات
وكان يتبعهم الفرسان
ويقودون قومهم في المعارك
اصبح في نظرك هو والشيخين العبيد وابن بليهد النجدي
والذين هم اقرب منك للحدث ومحايدين
اصحاب روايات عامة وغير منطقية وغير صحيحة

اما انت والبدراني
فإنتم اصحاب التاريخ والاقرب للحدث
على حسب زعمك
و لكم ((((((((((( وجهة نظر ))))))))))) مغايرة ومختلفة عن الحقيقة والمعروف لدى الجميع

وصدق المثل الذي يقول: ( من شابه اخاه فماظلم )

فإنت والبدراني كليكما
تريدان أخفاء الشيء الذي يمس قبائلكم
و يتضح ذالك من ردودك
والبدراني قال ذالك عنه ابن عمه البلادي

ولذالك أرآك تتشبث بالبدراني وتكذب المشايخ الكرام

[ذيب الدعجاني]

اخي ابن مضيم

مازلت تغرد خارج السرب , وتتهرب من الوثيقه التي ثتبت معركه ام الجواعر ((صلب الموضوع))...رغم قناعتك بحصول المعركه وقرائتك لوثائقها .....لكن انكرت ذلك جحود منك ..يابا جاحد ..!!

*-بل وقمت بالمقارنات بين عتيبه وقحطان وتشعبت في ذلك وهذا رأيك انت وليس توثيق من مصدر ...قلت (هل الغطغط مثل سراه عبيده ..فرق بين الثرى والثريا ) هل هذا قول عاقل !!؟؟
**-يالك من جاحد للمعروف ...هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير ) ..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟

***_ استشهادك بقول الرحاله كورناليس ..(لماذا لم تأت به كاملا ) والآ تريد طمس الحقيقه المرّه .. سوف آتي بها وبالتحديد الكلام الذي لم تورده انت عن كورناليس ...اين امانه النقل يا ابن مضيم يارعاك الله ..!!
*_ يقول الرحاله كورناليس..والذي نقل عنه ابن عمك محمد بن سعد النهاري ..في كتابه (( العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره )) والكتاب موجود في المكتبات .ط1 1418ه صفحه 56 وصفحه 57 قال كورناليس ( اثناء الكلام عن عبيده وبلادهم {....وهم __يقصد عبيده من قحطان __ متخصصون في البناء ((كبنائين)), ويروجون تجارتهم في انحاء عسير ..... _وقال ايضا في موضع آخر والكلام للرحاله كورناليس _.....وبلادهم _اي عبيده _وبلادهم تنتج الصمغ بكثره حيث يجمعونه ويبيعونه في خميس عبيده ...الخ )) انتهى كلام الرحاله كورناليس ..انظر كتاب العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره ...لمحمد بن سعد النهاري صفحه 56و57 ....
***..تجمع الصمغ يا ابن مضيم ..وتبيعه في سوق خميس عبيده ...ياتاجر الصمغ ...ويبدو انه أثناء جمعك للصمغ ..يا ابن مضيم.. ...لكي تبيعه في سوق خميس عبيده ..وصل شيء من الصمغ الى عينيك ,فأطبق أجفانها ..فلم تعد تبصر الحقيقه.(الوثيقه) الخاصه بأم الجواعر ..او انه وصل شيء من الصمغ الى اذنيك ..فلم تعد تسمع قول الحقيقه ..( فلاتلام في جحدك , يابا جاحد ,.يا تويجر الصمغ !!؟؟
(فهذا دليل أتيت به انت ,فصار على رأسك ...)

***_ تستشهد بكلام الاستاذ محمد ابو حمرا (( ابن عمنا )) وهو من الباحثين المميزين .والكتّاب الرائعين ,في كتابه ..عتيبه النزول والاستقرار .(فكان كلامه الذي سقته لنا ..يتكلم عن الهجر وتأسيسها في عهد الملك عبدالعزيز ,,والملك عبدالعزيز كان يعطي القبيله هجره في مكان نفوذها ... وألا لماذا لم يعطي سبيع مثلا هجره في وادي الرشا !! ولماذا لم يعطي قحطان مثلا هجره جنوب جبل النير !!؟؟...فأستشهادك ليس في مكانه ...فنحن لانتكلم عن الهجر وفتره تأسيسها ..انما كلامنا عن معارك قديمه...{ بل ان الاستاذ ابو حمرا نفسه قال في كتابه عتيبه النزول والاستقرار..صفحه 27 أثناء الكلام عن توسع ديار عتيبه جنوبا ..(..ولولا مجيء الملك عبدالعزيز يرحمه الله لانطلقت عتيبه الى امكنه أخرى..) انتهى كلام ابو حمرا ...يعني احمد ربك ان الملك عبدالعزيز اوقف تقدم عتيبه جنوبا , والا سوف يحدوك عتيبه حتى تصل الحديده في اليمن ..!!

***_ اما عن استشهادك بكلام الاستاذ فايز بن موسى البدراني ..الباحث الممتاز والمؤلف الرائع ..نعرف ان الاستاذ فايز في كتبه وبالاخص كتابه الجميل ((من اخبار القبائل في نجد ))اذا جاء على ذكر معركه ووثقها ..يقوم بالتعليق عليها حسب رأيه ووجهة نظره ..والرأي قد يصيب وقد يخطىء .....لكن الوثائق والنصوص القديمه لايمكن اعمال الرأي فيها اذا كانت واضحه ...فلم يبدىء الاستاذ فايز رأيه فيها ..!!؟.. ونحن لانتهم الاستاذ القدير فايز ..كما اتهمت انت العلماء والمؤرخين ومشائخ القبائل ..وا.وا...وا..وأ وغيرهم من من جحدت مصداقيتهم مثل ابن لبده وغيره ..واتهمت العبيد والبليهد رغم انهم كتبوا عن معارك ولم يبدو آرائهم فيها ..!!


##_ يقول الرحاله لوريمر عن قبيلة عتيبه أثناء حديثه عن أخلاق القبيلهمن كتاب معجم القبائل في دليل الخليج ..ص 261و262 ...(..وتتمتع عتيبه كقبيله بالاحترام , وهي كريمه للضيافه , ولاتميل للخيانه , والعتبان أكثر رجاحه من معظم البدو , وهم محاربون مهره , وافضل في ذلك من قحطان المشهوره .......الخ)انتهى كلام لوريمر ...اين الثرى واين الثريا ..ومن افضل من من يا ابا جاحد ؟؟؟

على رسلك يافتى فلست ندآ لي , يا ((تويجر الصمغ))..!!هذا كلام كورناليس وليس كلامي ..

*** شكر خاص ...للاخوان ..ابن هوازن والشرس والعكّام ..وبقيه الا خوان من عتيبه وقحطان ..ولكل الاعضاء في هذا المنتدى المنار ..

اخ الجميع
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اخي ابن مضيم
مازلت تغرد خارج السرب , وتتهرب من الوثيقه التي ثتبت معركه ام الجواعر ((صلب الموضوع))...رغم قناعتك بحصول المعركه وقرائتك لوثائقها .....لكن انكرت ذلك جحود منك ..يابا جاحد ..!!

(ما زلت تغرد خارج السرب!!!) (أي سرب الله يصلحك !!!!)
يكفي أننا نلقبك بمؤرخ أم الجواعر المزعومة، (المكذوووووووووبة) الا يكفي؟؟؟ كل هذا ولا زلت مصدق أن هذه الرسالة بكل ما فيها من مغالطات وثيقة لمعركة أم الجواعر المكذوبة. (أفق من سباتك يا مؤرخ). وارجع إلى كل الدلائل التي سقناها لتكذيب هذه الخرافات. ولا تتشعب في أمور لا تجني منها سوى التشهير بك أمام العالم. أنا لن أدعي والقراء المنصفين هم اللذين يعرفون منهو الجاحد ومن هو الذي يأتي بأخبار واللفاظ يستحي الرجل أن يذكرها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اخي ابن مضيم
*-بل وقمت بالمقارنات بين عتيبه وقحطان وتشعبت في ذلك وهذا رأيك انت وليس توثيق من مصدر ...قلت (هل الغطغط مثل سراه عبيده ..فرق بين الثرى والثريا ) هل هذا قول عاقل !!؟؟
**-يالك من جاحد للمعروف ...هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير ) ..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟

صدق الأستاذ/ بليهان في قوله هذا:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليهان

الأخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ العزيز ابن مضيم:......

الأخ الكريم رغم عدم رضاي عن طريقة الأخ ذيب في طرحه..........

أنت بالفعل جناية على مثقفي عتيبة ومنتداهم بشكل واضح، إهدء وخذ الأمور بعقلية محاوريعرف ماذا يكتب وماذا يطرح.
فعلاً طرحك للمواضيع يدل على سطحية معلوماتك وعدم مقدرتك على تجميع أفكارك.
تقول يا جاهل:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

هل تعلم ان أصحاب الهجر من عتيبه من سكان الغطغط وغيرها من الهجر ..الذين كان لهم الدور الابرز في ضم وتوحيد مناطق المملكه ..أبان فتره توحيد مناطق المملكه ...ومن ضمن هذه المناطق التي سعى العتبان اهل الهجر في ضمها وكان لهم الدور البارز فيها (منطقه عسير )

العتبان أهل الهجر هم اللذين سعوا إلى ضم منطقة عسير بما فيها سراة عبيدة للمملكة؟؟!! فعلاً حالتك صعبة جداً جنون العظمة الزائفة أصبح متغلغلاً في عقلك حتى أصبحت تتوهم مثل هذه الأوهام.

عسير يا جاهل، أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية منذ عهد الدولة السعودية الأولى، وأنت لا تزال في الحجاز مع أخوانك تحت حكم أسيادك الأشراف حكام الحجاز. أنظر إلى نص المؤرخ أبن بشر،ج1 ص146-147 التالي: ((وفي سنة 1224هـ: ... وسار أبن حرملة بجميع عبيدة، وجميع رعاياه من جنب، وغيرهم وساروا قحطان مع أمرائهم المعروفين، فأجتمع ما ينيف على 50ألف مقاتل، ثم حشد ابو مسمار معه من أهل اليمن وأهل نجران ويام ومن دهم وقبائل حاشد وبكيل ومن يليهم من قبائل همدان .... إلى أن قال: وكرت الجموع على قوم ابو مسمار فهزموهم هزيمة شنيعة...إلخ)).

قحطان في نجد والجنوب أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية وقيادتها السياسية المتمثلة في آل سعود الكرام. كما ترى منذ سالف الأزمان.
ولا داعي لتقليب صفحات هذا الأمر وعمل مقارنات خاسرة مثل قولك أن العتبان أهل الهجر هم الذين ضموا عسير؟!!، هل لا تزال في كامل قواك العقلية؟ أتوقع أنك تقصد: بعد إنتصار جيش الملك/عبدالعزيز عليهم في السبلة وهروب فلولهم إلى الغطغط التي دمرت عن بكرة ابيها!! إليك إعادة نص أبنك عمك أبو حمراء حيث يقول: (( وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري.)) أنتهى النص وأنظر إليه كاملاً بمشاركتنا السابقة.
هل هؤلاء هم العتبان الذين ضموا معظم مناطق المملكة؟؟!! هل يصدق هذا الكلام عاقل، (يا رجال أحمد ربك أن أبن هادي سمح لك ترعي نجد بعد دفعك الرسوم، وأدع للقوات العثمانية في نجد إللي ظلت تضايق أبن هادي وتحميك حتى جاء أبن سعود ومنحك هجر ثابته تقيم فيها).

نعم بسقوط أبها وهزيمة حكام عسير آل عائض اللذين طلب الأهالي من الملك عبدالعزيز تخليصه منهم، دخلت معظم منطقة عسير تحت راية التوحيد المباركة بدون حروب. ومن ضمنها سراة عبيدة بل بلاد قحطان بشكل عام، وأعلم أن جل مقاتلي الجيش السعودي الذين حاربوا في ضم عسير وسواها من مناطق المملكة هم من قحطان، والتاريخ خير شاهد على ذلك. ولم يرد ولا كلمة صحيحة مما ذكرت في ردك المهلهل، والدليل أنظر كتاب(معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد) للدكتور عبدالله العثيمين.ص189-203 يا مؤرخ أم الجواعر المكذوبة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

اخي ابن مضيم
..والتي من ضمنها سراتك سراة عبيده ..والتي انتزعوها من براثن امام اليمن ..الذي كان يطالب بها كأرض يمنيه ..فلولا فضل الله ثم فضل ابناء الهجر من عتيبه الذين انتشلوك من براثن اليمن ...لكنت الآن تحمل جواز سفر يمني ...وتقدم الى هذه البلاد (المملكه)تحت كفالة أحد ابناء الغطغط ......هل جحدت ايضا معروف اصحاب الهجر في كونك سعوديا ...يالك من جاحد ((اين الثرى واين الثريا الآن )!!؟؟

يا جاهل: سراة عبيدة قحطان تابعة لأمارة أبها (عسير) وبينها وبين اليمن أمارتي جازان ونجران.
ولم يعرف أن سراة عبيدة قد كانت تحت نفوذ وحكم أمام اليمن -كما تزعم بأنه يطالب بها كونها أرض يمنية- وصدقني لو أنها كانت كذلك فلا غضاضة في ذلك. لماذا هذا التحامل على أهل اليمن ووصفهم (بالبراثن) الا تستحي أن تطلق هذا الوصف على أخوانك أهل اليمن العرب المسلمين، الذين وصف ارضهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأرض اليمن السعيد؟. فلوا أن دولة الأشراف بقيت على ما هي عليه فأن -الطائف مقر إقامة قبيلتك الرئيسي والأساسي سيكون في عمق أراضيها-. فهل ستصفها بدولة البراثن؟. أنك تعيش بعقلية جاهلية بغيضة.

هل تتبجح بقانون الكفالة الذي وضعته الدولة السعودية لضبط نظام الإقامة. هل ستدعي كعادتك أن الذي سن هذا القانون هم العتبان أهل الغطغط ليقوموا بكفالة أهل اليمن؟. أنت جاهل وتثير مسائل لا تعرف مدى الأضرار الناجمة عنها على علاقات الدولة الخارجية. لو قلت أن أول من سن الكفالة ورسوم الأقامة في البادية هو الشيخ/محمد بن هادي، على قبائل نجد وبالذات عتيبة لصدقتك. لكن أنت مكابر ولا تريد أن تقول الحق يا جاهل.

قبائل قحطان دخلت تحت راية التوحيد إيماناً منها بصدق أهداف الدعوة السلفية منذ قيامها في عهد الدولة السعودية الأولى وحتى يومنا هذا، ولا مجال للمقارنة لوسمحت يا جاهل.

وهيبة وجلال التاريخ تقف شاهداً لسراة عبيدة قحطان، وليست بحاجة إلى أمثالك من الجهلة العوام حتى يقيمون تأريخ مدينة تضرب بجذورها في عمق التاريخ منذ الآف السنين، وتقارنها بهجرة في وسط الصحراء منحت لـثـلة من البدو الرعاة ليقيموا بها حسب أمر الحاكم الذي دمرها فيما بعد -كما مر بنا- بعد تمردهم ونقضهم للعهد والخروج على من أحسن إليهم وأسكنهم أرضاً لم يكونوا لينزلوها إلا برسوماً تدفع؟ رحم الله الملك عبدالعزيز.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

***_ استشهادك بقول الرحاله كورناليس ..(لماذا لم تأت به كاملا ) والآ تريد طمس الحقيقه المرّه .. سوف آتي بها وبالتحديد الكلام الذي لم تورده انت عن كورناليس ...اين امانه النقل يا ابن مضيم يارعاك الله ..!!
*_ يقول الرحاله كورناليس..والذي نقل عنه ابن عمك محمد بن سعد النهاري ..في كتابه (( العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره )) والكتاب موجود في المكتبات .ط1 1418ه صفحه 56 وصفحه 57 قال كورناليس ( اثناء الكلام عن عبيده وبلادهم {....وهم __يقصد عبيده من قحطان __ متخصصون في البناء ((كبنائين)), ويروجون تجارتهم في انحاء عسير ..... _وقال ايضا في موضع آخر والكلام للرحاله كورناليس _.....وبلادهم _اي عبيده _وبلادهم تنتج الصمغ بكثره حيث يجمعونه ويبيعونه في خميس عبيده ...الخ )) انتهى كلام الرحاله كورناليس ..انظر كتاب العرين بلاد قحطان ماضي وحضاره ...لمحمد بن سعد النهاري صفحه 56و57 ....
***..تجمع الصمغ يا ابن مضيم ..وتبيعه في سوق خميس عبيده ...ياتاجر الصمغ ...ويبدو انه أثناء جمعك للصمغ ..يا ابن مضيم.. ...لكي تبيعه في سوق خميس عبيده ..وصل شيء من الصمغ الى عينيك ,فأطبق أجفانها ..فلم تعد تبصر الحقيقه.(الوثيقه) الخاصه بأم الجواعر ..او انه وصل شيء من الصمغ الى اذنيك ..فلم تعد تسمع قول الحقيقه ..( فلاتلام في جحدك , يابا جاحد ,.يا تويجر الصمغ !!؟؟
(فهذا دليل أتيت به انت ,فصار على رأسك ...)

الم أقل أنك جاهل ليس لديك بعد نظر 00 ولا ترى أبعد من أنفك 00 الم يقع نظرك الحاقد إلا على هذه وتجاهلت كل الصور المشرقة لحياة إنسان تلك المنطقة، لم أتجاوزها يا جاهل إلا من باب الإختصار فلو كان بها إنتقاص من شأن مجتمعنا لم يوردها الكاتب النهاري، نعم هذا ورد على لسان الرحالة كورناليس وورد ايضاً في كتاب النهاري، وهذه حقيقة لا غبار عليها.
نعم قال أننا متخصصون في البناء، ونحن كذلك نشيد القلاع والقصور الشامخة التي تعانق السحاب ونسكن بها. بينما أنت ومجتمعك البدوي تسكنون في تلك الخيام المسمات ببيوت الشعر الذي تقومون على تجهيز مواده الأساسية من غزل وحياكة وخلافه. وهذا حقيقة فكل مجتمع له ظروفه الخاصة، كما يؤكد ذلك شاهر المطيري في قاموس البادية ط2، ص244 حيث قال: ((من حياتهم: -أي البادية- كانت المراءة البدوية هي الآلة المتحركة على مدار الساعة، فهي الحاطبة، الخاضة، الخايطة، الخــــــارزة، الحالبة، الطاهية، الآقطة، الجـــــازة، النافشة، الغازلة، السادية، والبانية.. إلخ)). إذا لكل مجتمع ظروفه الخاصة كما أسلفنا، فهناك أمور لا تصلح لأهل البادية عند الحاضرة ويحتقرونها، وهناك أكثر منها عند البادية لا يمكن أن يقوم بها أهل الحاضرة إطلاقاً بل يحتقرونها ويحتقرون من يزاولها.
أما بيع (الصمغ العربي) فهذا قول الرحالة -وأن صح ذلك فهذا شيء طيب- وتجارة عالمية ومعروفة، ومنتج حيوي يستخرج من الأشجار البرية ويدخل في معظم الصناعات الدوائية، وبيعه ليس عيب بل تجارة يستفاد منها. وهي أفضل من بيع (الأقط أو المضير) (وغيــــــره؟؟ 00 أنظر: عتيبة النزول إلى نجد لأبو حمرا ص84- 85 ستعرف المزيد عن تجارتكم) -وأظنك تعرف تبيعه ولديك خبرة- خاصة وأنت أحد (صبيان) مؤرخكم العامي أبن عبيد وهو يبيع التمر وأقمشة النساء في نجد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

***_ تستشهد بكلام الاستاذ محمد ابو حمرا (( ابن عمنا )) وهو من الباحثين المميزين .والكتّاب الرائعين ,في كتابه ..عتيبه النزول والاستقرار .(فكان كلامه الذي سقته لنا ..يتكلم عن الهجر وتأسيسها في عهد الملك عبدالعزيز ,,والملك عبدالعزيز كان يعطي القبيله هجره في مكان نفوذها ... وألا لماذا لم يعطي سبيع مثلا هجره في وادي الرشا !! ولماذا لم يعطي قحطان مثلا هجره جنوب جبل النير !!؟؟...فأستشهادك ليس في مكانه ...فنحن لانتكلم عن الهجر وفتره تأسيسها ..انما كلامنا عن معارك قديمه

نعم أستشهد بكلام ابو حمرا (لا فض فوه) يا جاهل وأنا عند كلامي: تمعن النص التالي جيداً وستعرف أنك مكابر ولا تريد أن تعترف بالحقيقة المرة وهي أن منازلك التي تقيم فيها جاءت عبارة عن إقامة مؤقته بها من أبن هادي، وأثبتكم فيها مشروع توطين الملك عبدالعزيز رحمة الله عليهما. أنظر النص مرة أخرى يقول ابو حمراء: (( لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. فكان الحضر في مسكة وضرية والدوادمي ونفي والشعراء وشقراء وغيرها تتعامل تجارياً معهم وأكثرهم تآخى مع العتبان تحت ما يسمى بالسلوم، -جمع سلم وهي عادة أو عرف بدوي يدفع بموجبه المتحضر إلى البدوي شيئاً من المال مقابل ضمانة وضمان مبيعاته من قوم الضامن..إلخ النص ، أنظر له أعلاه))..
إذا كنت ترى أن الأستاذ محمد ابو حمرا في كلامه هذا يقول غير الحق أو أنك تريد أن تأوله إلى معنى آخر فهذا شأنك، المهم أنه أبن عمك ويشهد بالحق ضدك.وقال: أما في نجد فلم يختصوا بشيء لا هجر ولا موارد مياه ولا سواها. أفهمت؟؟.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

...{ بل ان الاستاذ ابو حمرا نفسه قال في كتابه عتيبه النزول والاستقرار..صفحه 27 أثناء الكلام عن توسع ديار عتيبه جنوبا ..(..ولولا مجيء الملك عبدالعزيز يرحمه الله لانطلقت عتيبه الى امكنه أخرى..) انتهى كلام ابو حمرا ...يعني احمد ربك ان الملك عبدالعزيز اوقف تقدم عتيبه جنوبا , والا سوف يحدوك عتيبه حتى تصل الحديده في اليمن..!!

هذى رأيء الأستاذ أبو حمراء، ولا بد أن نحترمه، ورأينا نحن يقول: ((ولولا مجيء الملك عبدالعزيز –رحمه الله- لا أعيدت عتيبة إلى أماكنها السابقة خلف جبل النير))، نظراً لكونهم يقومون بدفع الهدايا والرسوم لأبن هادي من أجل الإقامة المؤقته ولكنه رأىء أنهم يتكاثرون بشكل كبير-مخالفين بذلك نظام الإقامة المفروض عليهم- وهذا ما جعله يختلف معهم ويطلب منهم الخروج إلى ما وراء جبل النير ليتم ترتيب دخولهم بعد دفع الرسوم وحصولهم على التأشيرات اللآزمة. إلا أن الأحداث السياسية المحيطة بتلك البوادي، قد أخذت زمام الأمور منهم وتقلصت سلطة أبن هادي نظير مضايقة السلطات المحلية القائمة آنذاك له(أعني عسكر الدولة العثمانية)، وأصبح وجود هؤلاء المهاجرين في فلوات نجد أمر شبه واقعي خاصة بعد حمياتهم من عساكر الدولة العثمانية وأخيراً قيام الدولة السعودية الثالثة (المباركة) التي منحهتم الهجرسالفة الذكر. للإستزادة أنظر كتاب ابو حمراء عتيبة النزول إلى نجد ص26.

ومن الملاحظ أنك 00 تعيرنا باليمن يا جاهل بمناسبة وبدون مناسبة، فهذا دليل على هشاشة موقفك وعدم ثقتك بنفسك وكذلك عدم ثباتك على أرضية صلبة من كل النواحي!!.
يروى عن أبن عباس رضي الله عنهما أنه قال: العرب العاربة قحطان). وقال أبن هشام في السيرة: (( وقحطان أبو اليمن كلها وإليه يجتمع نسبها)).
نعم اليمن أرضنا وجذورنا بها و(نجد) يا جاهل ليست ملكاً لأجدادنا الأوائل ولم يعرف لأحد السيطرة عليها بقوة السلاح قبل نزول بعض فروع قبيلة قحطان لها ولم يذكر التأريخ أحد أخذ الهدايا والرسوم على بداتها سوى قحطان وشيخهم محمد بن هادي. ترى ما الدافع ورى دفع تلك الرسوم المسماة في زمننا برسوم التأشيرة (الفيزة) طبعاً على البشر؟ أكيد قوة وهيبة السلطة الموجودة آنذاك. لم يوُقف نظام الجوازات الجائرهذا الذي سنه أبن هادي إلا نظام الدولة السعودية -أدامها الله- التي منحت أولائك البداة المهاجرين، الهجر والتوابع وأعتقتهم من ذلك النظام الجائر، عفى الله عنك يا أبن هادي وجَعَل الفردوس الأعلى نزلك، وجميع المسلمين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

***_ اما عن استشهادك بكلام الاستاذ فايز بن موسى البدراني ..الباحث الممتاز والمؤلف الرائع ..نعرف ان الاستاذ فايز في كتبه وبالاخص كتابه الجميل ((من اخبار القبائل في نجد ))اذا جاء على ذكر معركه ووثقها ..يقوم بالتعليق عليها حسب رأيه ووجهة نظره ..والرأي قد يصيب وقد يخطىء .....لكن الوثائق والنصوص القديمه لايمكن اعمال الرأي فيها اذا كانت واضحه ...فلم يبدىء الاستاذ فايز رأيه فيها ..!!؟.. ونحن لانتهم الاستاذ القدير فايز ..كما اتهمت انت العلماء والمؤرخين ومشائخ القبائل ..وا.وا...وا..وأ وغيرهم من من جحدت مصداقيتهم مثل ابن لبده وغيره ..واتهمت العبيد والبليهد رغم انهم كتبوا عن معارك ولم يبدو آرائهم فيها ..!!

سبق التعليق على هذا الموضوع في كل المداخلات راجع الردود السابقة، لقد أشبعناه تعليقاً أيه الجاهل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

يقول الرحاله لوريمر عن قبيلة عتيبه أثناء حديثه عن أخلاق القبيلهمن كتاب معجم القبائل في دليل الخليج ..ص 261و262 ...(..وتتمتع عتيبه كقبيله بالاحترام , وهي كريمه للضيافه , ولاتميل للخيانه , والعتبان أكثر رجاحه من معظم البدو , وهم محاربون مهره , وافضل في ذلك من قحطان المشهوره .......الخ)انتهى كلام لوريمر ...اين الثرى واين الثريا ..ومن افضل من من يا ابا جاحد ؟؟؟
على رسلك يافتى فلست ندآ لي , يا ((تويجر الصمغ))..!!هذا كلام كورناليس وليس كلامي ..
*** شكر خاص ...للاخوان ..ابن هوازن والشرس والعكّام ..وبقيه الا خوان من عتيبه وقحطان ..ولكل الاعضاء في هذا المنتدى المنار ..
اخ الجميع
ذيب عتيبه (ذيب الدعجاني )

الكلام الأخير هذا يدل على إفلاسك وضعف مصادرك، والدليل تشبثـك بشهادة هذا الرحالة (المعتوه) المسمى (لوريمر) يا جاهل جئنا لك بدل المصدر بأربعة وبدل الأجنبي (المعتوه) بأثنين من العرب والمسلمين وآخرين من بني جلدة رحالتك (المعتوه) ، ولا تزال تعتز بشهادته التي كأنها ستوصلك الجنة، حين قيل له أن قحطان محاربون مهرة ولا يفضلهم في حمل السلاح إلا عتيبة!!!. لو أن مثل هذه الشهادات تغير من أحوال القبائل فقد قال هذا (المعتوه) لك ميزة واحدة وقال في (الصلب) أكثر من ميزة حين قال: أنهم هدافون ممتازون ولا ينافسهم احداً في مطاردة الغزال والنعام، والصلب في الصحراء أكثر الناس أمناً في الريادة، وهم أقدر الناس في العثور على الماء.
ثم قال ذلك (المعتوه) (لوريمر)، نقطة غاية في الأهمية وتعنيك أنت: وهي قوله: (وللصلب حارس في كل قبيلة عربية كبيرة، وهو الذي يحميهم من الاعتداء وهم يدفعون جزية صغيرة أينما ذهبوا)!!!!.يعني ما أنت لوحدك إلليّ يدفع الجزية والرسوم في جزيرة العرب -أنبسط يا أبو جاهل-. أنظر دليل الخليج معجم قبائل العرب، لوريمر، ص244-227.

مع الإعتذار الشديد للأخوة الكرام أبناء عتيبة الأعزاء وزوار منتدى الهيلاء الكرام. عن أي إشارة أو عبارة غير مهذبة قد وردة في هذا الرد، لكن –كما يقال-: (وصل السيل الزبى) لقد وصفني (جاهلكم) بكل لفظِ قبيح ولم يوُقفْ ذلك الجاهل عند حد تجريحي الشخصي، بل تطاول على قبيلتي قحطان فوصفهم بعبارات أطلعتم عليها جميعاً. لذا جرى التنويه 00 وأن عاد عدنا والباديء أظلم.

أبن مضيم
محمد العبيدي القحطاني
5/4/1426هـ