قبيلة عتيبه بأراضيها النجديه وحكم بن رشيد

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخو رثعه

بالنسبه لي احاول ان اتحاشى واغض النظر عن مثل هذه المواضيع

لكن حينما نرى مثل هذه الردود أعلاه

يجب علينا ان نضع النقاط على الحروف


اولاً : الله يهديك ويستر عليك ياخالد ...!!!!!!!!!!!!!!!!!

خذ هالنص الصريح والمؤلم من أخوك ،،،،،،،

يقول المستشرق المعروف المستر لوريمر في كتابه دليل الخليج
الجزء الخامس صفحة رقم 2344
عندما تطرق لمدينة دخنه
يقول مايلي :

(( ... كانت دخنه لعتيبه التي كانت تجمع الضرائب وتؤديها لامير جبل شمر
وذلك في سنة 1884 م / 1300 هـ ... )) أنتهى .

حياك الله يالشمري كلام لوريمر غير صحيح لو كان ذالك لما غزا الامير محمد الرشيد قبيلة عتيبه اربعين صباح وارجع لكتاب تركي القداح صفحه 171 عتيبه في كتب الرحاله الغرب ورده رد شافي ورد عليك سوف يكون بنفس المصدر التي استشهد فيه يقول صاحبك لوريمر في كتابه دليل الخليج صفحه253 مانصه وهو يتحدث عن محمد الرشيد

(كانت تلك الحمله التي قام بها امير جبل شمر سنة 1288هـ على قبيلة عتيبه الموالية للوهابين)



ويتحدث داوتي عن احد افخاذ قبيلة عنزه الذي طردهم عبيد ابن رشيد واستقبلتهم عتيبه اعداء ابن رشيد الاساسين المصدر الرحلات في شبه الجزيره العربيه تشارلز داوتي صفحه507 مانصه

(الى ان عبيدا ابن رشيد طردهم لأنهم لم يكيفو انفسهم مع أدارة الأمير , اذا استقبلوهم جيرانهم من قبيلة عتيبه , الذين كانو اعداءه كدخلاء لهم , وكانوا يحمونهم ضده)


وهنا الكاتب داوتي يوضح انه عتيبه لم تكن خاضعه لا لبن رشيد ولا لبن سعووود في عهد محمد الرشيد يقول في المصدر السابق صفحه 368

(وتعود هذه العدوات جزئيا ألى ان محمد كان دائما يغزو قبيلة عتيبه , الحلفاء المخلصلين لعبدالله الوهابي رغم انهم غير خاضعين له الأن)




الاخوان الشمامره يتحدثون بأن انتم دفعتو الزكوات لبن رشيد زكوات ابن رشيد التي يجمعها من البدو بمساعدة قبائله ومساعدة العثمانين يؤديها الى السلطان العثماني ورجع الى كتاب مذكرات ضابط عثماني صفحه 58 سوف تجد مايقدمه ابن رشيد لدوله العثمانيه سنويا بعد المصادر التي اوضحة انه ابن رشيد معين من الدوله العثمانيه ومفوووض على نجد نوضح في هذا النص مخصصات ومعاش ابن رشيد واسرته المقدم من قبل الدوله العثمانيه المصدر مذكرات ضابط عثماني
صفحه 59

(كانت مصروفات أسرة الرشيد تتكون من مصاريف الأكل لضيوفهم في القصر الموجودين في حائل وفي بريده , ومصاريف الملبوسات التي كان يقدمها الاتباعه كل سنه مرة, ومعاشات الأمراء الذين كان يعينهم على القصيم وعلى لعارض وعلى عنيزه ومعاشات المحافظين الذين كانو في معية اولئك الامراء يمكن ان يطلق عليهم طايشين متهورين ومصاريف عبيده الذين كانو معه بشكل دائما وملبوساتهم وعددهم حوالي مائة شخص ومصاريف اولاد اسرته ومصاريف لبسه والمخصصات السنويه الاسرة عبدالله الرشيد وعبيد الرشيد واسرة السبهان ولا يتجاوز مجموع هذه المصاريف سنويا عسرين الف ليره)





الاخ سناعيس يقول

باالنسبة للزكاة نعم دفعتها عتيبة اما بقوة او برضى ولكنها كانت كثيرا ماتمتنع عنها فعندها تدور رحى

الحروب ولاننسى اننا نتكلم عن قبيلة بدويه متنقله اي من الصعب ان تجدها

ياليت تذكر مصدر واحد يقول انه احد شيوخ عتيبه بايع الامير ابن رشيد على الولاء والطاعه مثل مابايعة عتيبه الاشراف وابن سعود ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه




وتقول اخي الكريم

ابن رشيد معه القبائل وان الحقيقه ماادري وين هالقبائل موجودة

يعني اذا حارب مطير قالوا معه العتبان والحروب ..واذا حارب العتبان قالوا معه المطران والحروب واذا

حارب قبيلة حرب قالوا معه المطران والعتبان.............بصراحه مالقينا حل

لم يذكر التاريخ انه احد شيوخ عتيبه قد وقف بجانب ابن رشيد في معاركه وياليت كلامك يكون بمصادر تاريخيه اما ابن رشيد فجنوده هي قبيلة حرب وقبيلة مطير بني عبدالله وغزو معه كثيرن العنوز وغزوو معه ايضاالقصمان وغيرهم كثير

آخر تعديل خالد بن مورق يوم 18-Jul-2010 في 02:17 PM.

[عبدالمجيد النفيعي]

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان

التوقيع

تذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم :-"المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده" أتشرف بزيارتكم لمتصفحي في شهر رمضان : مــهــاذيــب ، على هذا الرابط أضغط هنا

آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 18-Jul-2010 في 02:29 PM.

[خالد بن مورق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمجيد النفيعي

أخوي خالد لاتنسى إن العام الذي ذكر لوريمر فيما قال أخونا أخورثعه كان وقتها أحد المعارك الكبيره بين عتيبه وبن رشيد ألا وهي عروى يعني في نفس العام هذا كانت عتيبه ضد بن رشيد فأكيد بأنها غير معلنه له الولاء والضرائب تتعلق بالولاء !

_

وإسمح لي أخوي خالد أن أعلق على ماقلت

(ربما تقصد ابن رشيد يغزي قبيلة عتيبه ويغتم الزكاه نعم وفي اكثر الغزوات يرجع خائب اما عتيبه لم تبايعه ابد على الطاعه)

أخوي خالد من الطبيعي إذا كان بن رشيد منتصر إنه بيغتنم ويكون كسبه إغتنام لا أدري ماعلاقة الزكاه بالموضوع

__

وأشكر مداخلاتك أخوي خالد وإهتمامك بالموضوع مشكور طال عمرك ولاهانوا جميع الاخوان

حياك الله يالنفيعي ولاهنت على الموضوع الطيب اما قصدي فهو ابن رشيد كان كثير المغزى على عتيبه لانهم لم يأدو الزكاه له ولم يبايعوه على الولاء له وكان يغزي عتيبه لكي يغنم منهم الزكاه التي لم يؤدوها له ويريد ان يخضعهم ويجبرهم على دفع الزكاه له وكان يكتفي في غزواته بالغنائم التي يكتسبها في الغزوه فقط وقعات كثيره ابن رشيد لايثبت بمواجهة عتيبه بل حينما يغنم ذود او ذودين فهو يكتفى وينسحب من ارض المعركه بعد الخسائر التي يخسرها كثيره من جنوده كما في عروى وكما في يوم الرحا

[عبدالمجيد النفيعي]

سناعس أنت اللي كيف تتجاهل كلامنا الموثق وتصفني بالمكابر !!! هذا اللي ماهو من شيم الرِجال حيث إني انا ماتكلمت من فراغ ولا ألفت من رأسي

أما الأحداث التي ذكرتها الآن أنا ليس ملم بمعلوماتها لاكن إليك ماورد في المصدر المحايد البدوي الآخر لمارسيل كوربر كوك الصفحه 27

قال وهو يتكلم عن ديار عتيبه

(إنتشرت عتيبه في شريط عريض يخترق قلب الجزيره العربيه .... (الى أن قال) ليس الغدر من شيمهم وهم قاوموا كل الغزوات السنويه لبن رشيد)

لاحظ بأنه معنى ما ذكر إن عتيبه في ديارهم مقاومون لبن رشيد وليس يرعون في نجد أو مايرعون تحت حكم بن رشيد

آخر تعديل عبدالمجيد النفيعي يوم 22-Jul-2010 في 10:43 AM.

[اخو رثعه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمجيد النفيعي

سناعس أنت اللي كيف تتجاهل كلامنا الموثق وتصفني بالمكابر !!! هذا اللي ماهو من شيم الرِجال حيث إني انا ماتكلمت من فراغ ولا ألفت من رأسي

أما الأحداث التي ذكرتها الآن أنا ليس ملم بمعلوماتها لاكن إليك ماورد في المصدر المحايد البدوي الآخر لمارسيل كوربر كوك الصفحه 27

قال وهو يتكلم عن ديار عتيبه

(إنتشرت عتيبه في شريط عريض يخترق قلب الجزيره العربيه .... (الى أن قال) ليس الغدر من شيمهم وهم قاوموا كل الغزوات السنويه لبن رشيد)

لاحظ بأنه معنى ما ذكر إن عتيبه في ديارهم مقاومون لبن رشيد وليس يرعون في نجد أو مايرعون تحت حكم بن رشيد

نقول لك يمين

تقول يسار

الله يهديييك بس

يابعد حيي

بالنسبه لي ولغيري من ابناء شمر

نقول و 60 نعم بعتيبه من القبائل العريقة والغنيه عن التعريف

ومن اعصى القبائل على الحكام ... ( كلمة حق )

لاكن كل طير فوقه طير

وعتيبه العزيزه اصبحت كغيرها من قبائل نجد تحت حكم ابن رشيد سواءاً بقوة السلاح او الإستسلام .

وجميع القصائد في تلك الحقبة والروايات وكتب الرحاله أجمعت على ذلك .

ويكفي عن هذا وذاك العقلاء من قبيلة عتيبه العزيزه الذي قالوا كلمة الحق

خذ مثلا ماقاله باحث عتيبه الأول تركي القداح الذي اثبت ان عتيبه كانت تحت الحكم الرشيدي

وكان ابن رشيد يآخذ عدداً من رجالات عتيبه إبان معاركه

يقول القداح نقلا عن فيلبي :

(( استسلمت بريده في اوئل شهر حزيران يونيو من عام 1904 م
وبعد مضي بضعة أسابيع على هذا الحدث بدأ ابن رشيد بمقدوره
أن يحشد ضمن قواته أعدادا من بدو قبيلة عتيبه اضافة
الى رجال من قبيلته شمر ))

آخر تعديل اخو رثعه يوم 22-Jul-2010 في 12:09 PM.