معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

اخواني الاعزاء من قبيله قحطان العزيزه
انا لم اسب ولن اسب ..ولوا رجعتم الى مشاركاتي سوف تجدون اني لم اتعرض لقبيله قحطان بنوع من السب ..اطلاقا
انما كان الكلام عن طريق مصادر ..وكل تعليقاتي كانت تنصب الى المحاور الاخ ابن مضيم ..ابو جاحد ..الذي جحد معركه بتفاصيلها وشخصياتها بل وحتى موقعها الجغرافي (ام الجواعر ) ..فلذلك زادت لهجتي تجاهه هو شخصيا لاقبيلته (قحطان ) ..فكيف تتعامل مع شخص يكذبك ويجحد ماقلت ..خصوصا اذا كان الكلام موثق..
اما الصمغ الله يبارك له فيه
ثم راح ابن مضيم يتمسك بأهداب الروايات العامّيه حول الهدو على ابن هادي ....اهدا هدوا يهدو على ابن هادي ..هد في هد ..وانهدت هذه الروايه العاميه .
كيف واول ذكر لعتيبه في نجد يسبق زمن ابن هادي ب100عام هل اصبح ابن هادي معمرا 200عام
او لعل ابو زيد الهلالي قد اهدا على ابن هادي هدوا ..ثم اختلف معاه فقام ابن هادي بترحيل ابو زيد الهلالي وبني هلال الى المغرب في القرن الخامس الهجري ..!!
لاننا اذا قلنا ان عتيبه في نجد وفي زمن معين مثلا 1174ه كما ذكر ابن عباد في تاريخه ..ظهر بعض الاخوان من قحطان يقولون ان هولاء العتبان عام 1174ه انما كان نزولهم بهدو على ابن هادي...؟؟فكيف يهدون عليه وهو لم يخلق بعد ..يالها من معجزات العوام الخارقه للعاده ..!!
يريد العوام اختصار التاريخ في كلمه او كلمتين ....(ابن هادي سيطر .واختلف وطرد ) فقط فهل يعقل هذا ..!! يا اهل العقول النيّره ..ان تختصر عقود من الزمن والتاريخ والمعارك في سطر ؟؟
لكن اذا سيطر الجهل وحورب العلم ترعرعت ..الخرافه ..والاساطير
فقد كان الغرب في العصور الوسطى قمه في التخلف ..والخرافه والاساطير ..فلما تمسكوا بالعلم ونبذوا الخرافه .(ماذا حدث).سيطروا على العالم ..بالعلم
كان المسلمون في صدر الاسلام اسياد العالم لما كان العلم من معلم البشريه صلوات الله وسلامه عليه تلهج به السنتهم وتهتز منه جنبات مجالسهم وكانت سيادتهم للعالم في شتى العلوم النظري والعملي ..فلما تركوا العلم انظر الى حالهم (نسأل الله ان يعيد امجاد الاسلام الى ما كانت عليه ).
ان التوجه الى الوثائق( كالوثائق العثمانيه والمصريه والانجليزيه ) والكتب التاريخيه المعاصره للاحداث (كا ابن بشر والعيسى والفاخري ).وكتب الرحاله الاجانب(كدواتي وبركهارت وسادلر وغيرهم من المستتشرقين المنصفين )..لامر يجب التنويه عليه للاخوان الباحثين ..لانها المصادر الخصبه للتاريخ ..وقد استفاد منها الاخ فايز البدراني في كتاباته عن تاريخ القبائل ايما استفاده فحظيت مؤلفاته بالقبول .
فكيف نأخذ بأاقوال متأخرين مثل الاصقه المطيري ..!!؟؟ونعتبر كلامه مرجع لنا ..!!وهو يعيش الان بيننا ..ولم يّوثق معلوماته ..وان كأن له رأي (وجهة نظر شخصيه ) فمن حقنا نقد وجهة نظره ..ومنا قشته في مصادره لكتاباته ..
واما اذا كانت القضيه رأي ورأي آخر ..فأن التاريخ لامجال لاعمال الرأي فيه ..انما الرأي في وجهة النظر ..
فأقول بيتين من عندي في ذلك
انا احترم رأيك واخالفك في الرأي ****وعمر اختلاف الرأي ما افسد موده
ان كان لانته معي ولاني معك جاي *****من خالفك فاالرأي لاتصير ضده
وسلامتكم
ملاحظه ...لا رأي في التاريخ ..فالتاريخ حقائق لامجال للرأي فيها انما النقاش في طريقه وصول هذا التاريخ الينا ..هل هو عن طريق وثيقه او عن طريق كتابة معاصر او روايه معاصر للحدث ام روايه شخص متأخر لم يعاصر للحدث ..وهنا يكون التفاوت في درجه قوّه الدليل..
ترتيب المصادر التاريخيه حسب القوّه منقول من كتاب العتيقي في (تحقيق سلاسل الانساب ..الكويت ) يقول العتيقي في ترتيبه للمصادر حسب القوه
1- الوثيقه
2-كتابة المعاصر للحدث
3- روايه المعاصر للحدث
4-كتابة الغير معاصر للحدث
5- روايه الغير معاصر للحدث .
واغلب الشعر العامي يدخل في الصنف الخامس وهو اضعف الادله ..لسهوله تحريفه ..ولان اعذب الشعر اكذبه
وكذا روايه الاشخاص المتأخرين ..والله اعلم

ذيب الدعجاني

[ذيب الدعجاني]

ان لمعارك !- مناخ الاميلاح 1235ه .2-معركه طلال الاولى 1247ه 3- معركه ام الجواعر 1254ه 4- معركه (معتق) الدفينه1263ه (( رغم تحفظي على هذا التاريخ الذي ذكره العبيّد الا انني ارجح ان معركه الدفينه (معتق) كانت عام 1245ه والسبب ان عمر الشيخ مسلط وقتها كان 25سنه كما قال العبيد في النجم اللامع وانه مات سنه 1311ه بعد ان تقدم به السن وخرّف فيكون ميلاد الشيخ مسلط 1220ه ومعركه الدفينه معتق 1245ه وكان الشيخ مسلط بعمر 70 سنه اثناء معركه طلال الثانيه 1290ه وعمره عند وفاته سنه 1311ه كان 91سنه واعلم اعلم)) 5- معركه سناف الطراد 1269هوالتي اشار لها البليهد .
فجميع هذه المعارك كانت تأسيس واستيطان لعتيبه في نجد .
وان قال قائل لماذا تأخذ بروايه البليهد هنا وتنقضها في قصه الهدو نقول ((ان البليهد هنا وثّق كلامه بذكر مكان المعركه وزمانها واسم من نقل عنه وهو والده))لذلك قوّينا روايته هنا اما الهدو فلم يذكر انه في عام كذا وكذا بالتحديد نزلوا بالهدوا ..فلذلك ضعفّت ولتناقضها مع مصادر اقوى منها ...

[الهابق]

مع أحترامي للجميع (ذيب -ابن مضيم)

تتكلمون في مواضيع مافيها ثمره

العتيبي يعرف نفسه وكذلك القحطاني يعرف نفسه

اليوم كلنا سعوديين وقبل ذلك مسلمين والحمد للة

مالنا في فلان ضرب والقبيلة الفلانية أعتدت

أتركوا النعرات النتنة

وكل قبيلة فيها حقها من رجالها

وللأمانة ماشعوركم؟

لو شخص يكون ( عتيبي وخواله قحاطين أو العكس) شاف المهاترة

هذه نصيحة أرجوا قبولها بسعة صدر وبدون زعل

[الشرس]

الاخ العلوم الرجال
الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم
اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .
اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها لان الاخ ذيب الدعجاني قد اشار اليها وقمت انا ايضا بتحديد مكان وجودها وليس ذلك حكرا على ابن مضيم بل لمرتادي الموقع كلهم , والدعوى مافيها انا ما اصدق ولااكذب .تنتظر ابن مضيم يعترفلك .انت الله لايهينك اذهب الى مكان وجود الوثيقه واذا مالقيتها ..لاتسوق علي الفنجال ..
الاخ ذيب الدعجاني ذكرت ان معركه مناخ الاميلاح 1235ه والدفينه 1245ه وطلال الاولى 1247ه وام الجواعر 1254ه وسناف الطراد 1269ه هي معارك استيطان واستقرار لعتيبه في نجد
لكن هل هناك نص صريح من مصدر موثوق يدل على ان عتيبه كانت اثناءها في مناطق نجد وبصفه مستمره؟
اذا علمنا ان الشيخ ابن ربيعان قد حارب قحطان ويعتبر الشيخ الاول الذي طارد قحطان في نجد ثم اتى بعده المشائخ الاخرين كالهيضل وابن حميد وابن فهيد وخصوصا الشيخ هذال بن فهيد فقد كانت له معارك مشهوره مع قحطان .


الى جميع الاخوان جهد جبار يعطيكم الله العافيه .
ابن فهيد

[صامل العلم]

ذيب الدعجاني + الشرس = شخص واحد
وابوحمرا والبدراني مدلسين الاول سحب كتابه بامر من الوزاره ومنع من كتابةالتاريخ
والثاني يكفي ماذكره عاتق البلادي بنزاهته.

[الشرس]

اخوي صامل والله انك صامل على اسمك .و.لك من اسمك نصيب
صدقت لافض فوك انا وذيب الدعجاني وابن هوازن وجميع ابناء الهيلاء شخص واحد نقف موقف الرجل الواحد دون تاريخ قبليتنا .وضد من يحاول جحد جزء من تراثنا التاريخي القبلي العظيم
وموقفنا يستلزم احترام المحاور .من الطرف الآخر اي كان ومن اي قبيله عزيزه كانت , وكذا احترام المؤرخين والباحثين ,من اي قبيله كانت .
وانت هداك الله اتهمت الاستاذ فايز البدراني وابن عمنا ابو حمرا بالتدليس .ونحن لانعلم من اانت !!؟؟ومن اي قبيله تكون ..لكن الواجب عليك ضبط الاعصاب . وعدم التسرع .وعليك ان تقرأ وتستمع وتنصت حتى تستفيد من اسلوب الحوار العلمي الذي دار في هذا الموضوع بين فرسان الكلمه من ابناء عتيبه وقحطان الكرام .بعيد عن الاندفاع وبشيْ من التعقل . رعاك الله وسدد خطاك.

ابن فهيد

[علوم الرجال]

ردي هذا توضيح لبعض النقاط في رد الاخ الشرس
يقول

الله يهديك تنصح ابن مضيم لايتكلم في حق المؤلفين مثل العبيد والبليهد ..وانت الله يهديك تتكلم على البدراني وتتهمه في موضوعيته ..
لاتنهى عن فعل وتأتي بمثله,,,,,,,, عار عليك اذا فعلت عظيم

ياليت تقرى ردي جيدا بتمعن
قلت نصا:
أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل.

اولا:انا لم اتهم البدراني من عندي بل هو بنفسه وقع بلسانه وكلام ولد عمه عنه خير شاهد عليه.
ثانيا: انا بينت بالدليل عدم موضوعيتة وتعصب البدراني بالإضافة الى اني نقدت مضمون كلام البدراني بشكل موضوعي وبالأدلة
بعكس ابن مضيم الذي يتهم على الفاضي وهذه كما قلت حجة الضعيف

اما موضوع عتيبه واستلاءها على مساحات شاسعه من نجد فكان قبل منتصف القرن الثالث عشر ..اذا اخذنا بالمصادر التاريخيه .

ما شاء الله , هذا شي جديد اول مره نعرف ان عتيبة خذت نجد قبل قحطان وتركي الله يرحمه
خلنا نخلص من ضيافة الشيخ ابن مضيم ويجي دوركم ياعيال الانترنت. لاحق على علوم الرجال.

اما تحفظك على ام الجواعر ليش ماتروح انت ايضا وتطلع عليها........

لسبب بسيط وبديهي جدا
انا مو مهتم اصلا بكلام ذيب , وكما قلت لاني مصدقه ولا مكذبه خله يقول اللي يقول
لكن اللي يكذب (مثل ابن مضيم) لازم له حجة وهي انه يروح لمكان وجودها ويتأكد


نصيحة:
اللي يبي يرد على واحد , يفهم رده جيدا لين يتمكن منه ثم بعدها يرد عليه

[فيصل المسعودي]

انا معك ياخوي الهابق الكلام هذا راح ولا عاد وراه اي فائده عتيبه معروفه ومعروفه فعولها وقحطان كذلك انا قلت الكلام هذا لما احسيت النقاش داخله شيء من الحقد مهو لاثبات الحقائق خصوصا ابن مضيم يتكلم وكأنه حاقد مو باحث او يثبت حقائق عموما الكلام هذا كله واسمحولي اشوف ماوراه اي فائده ابد وشكرا للجميع.
فيصل المسعودي

[ذيب الدعجاني]

ابن مضيم
يا ابا جاحد
لماذا هذا التشعب والتمسك بأهداب الروايات العاميه الزائفه ..هل رجعت عن منهجك العلمي !!؟؟
*_لماذا تنتقل من الموضوع لاساسي معركه ام الجواعر للتدخل في مواضيع ليس لها ادنى علاقه بموضوعنا كمعركه السبله ..رغم ان الفرق بين المعركتين اكثر من100عام ..؟؟
ثم ان معركه السبله كانت معركه تأديبيه لبعض الفئات التي خرجت عن طاعه الملك (ولي الامر) وكان اكثر قبيله عتيبه الى جانب الملك في هذه المعركه .
فلماذا تدخل هذه المعركتين في بعض ..!؟؟

بل ان شيخك محمد بن هادي ..عندما عصت عليه فئات من قحطان استعان بالعسكر التركي عليهم لتطويعهم..كماا ثبتت الوثيقه المنشوره في مجله الدرعيه ..وسبق الكلام فيها وشرح تفاصيلها ..وتهربت انت منها ..يا ابا جاحد

ثم كيف تقول ان محمد بن هادي سيطر على نجد !! وهو اصلا لم يسيطر على فئات من قحطان الا بعد استعانته بالعساكر التركيه ..
فياليته يسيطر على قبيلته قحطان ..ماهوب عاد نجد وقبائلها ...بل انه لو كان يستطيع ان يسيطر على العاصي من قحطان بنفسه ..لما اقدم على طلب المساعده من الاتراك ..!!؟؟
ثم انه في عام 1266ه عندما توجهه عبدالله بن الامام فيصل بحمله على الدعاجين من عتيبه في جهة الثعل ..كما قال ابن بشر ..كان ابن هادي في جيش عبدالله ...فلو كان لابن هادي سيطره على نجد وقبائلها في تلك الفتره ..لما احتاج عبدالله بن الامام فيصل للخروج بجيش من الرياض ..وانما كان الواجب عليه ان يرسل لابن هادي ليقوم بتاديب هولاء العتبان ويقصر عنوه الامام وابنه ..لانه حسب كلامك كان مسيطر على نجد ..!!!وموالي لال سعود وااطوع من عنيبر ومسعود .
لكن هذا ليس صحيح اطلاقا ..فعندما اجتمع الهيضل بأبن ربيعان في الدفينه ..لم يتجرأ لا عبدالله بن الامام فيصل ولا ابن هادي ومعه قحطان على الاقتراب من العتبان (ولعل ابن هادي خاف ان تتكرر هزيمه معتق وظل شبح الهزيمه يطارده لما اقترب من الدفينه ونصح عبدالله بالرجوع عن قصده )..بل انهم عادوا ادراجهم ..من حيث اتو..انظر ابن بشر احداث سنه 1266ه
تهجمت على الرحاله الاجانب واضفتهم الى سلسله المزورين في رأيك كأبن بليهدوالعبيد ووووحتى لوريمر ماسلم من تجريحك

عد الى صوابك يافتى



ذيب الدعجاني

[تركي القحطاني]

اخوتي الاعزاء
من قبيلتي قحطان وعتيبه
دار حوار من مثقفين من القبيلتين وأخص بالذكر ابن عمي ابن مضيم والاخ ذيب الدعجاني العتيبي
والذين ركزوا في حوارهم على المعلومات .المنقوله عن طريق الكتابه .في قالب اسناد المعلومات لمصادرها
ولقد استفدنا من هذا النقاش كثيرا

لكن ارجوا من الاخوين المذكورين عدم التهجم على قبائلهم فيما بينهم .
وان يكون النقاش بتعقل كما عودانا
وشكر