الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 12-Sep-2008, 07:33 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 مشاهدة المشاركة
اقول الله يصلحك يالمقاطي ان اشكك انك تقرا الموضوع زين تقول اني اعترفت ان ال سعود من عنزة في كلامي هذا:


مشكلة النقاش مع الجاهل اقول اشرح القصيدة يقول قصايد ساحر روح ياغليم مانت كفو لمناقشة الرجال................روح وسو اعلان بمنتدى التزيف وبطولات المنتديات وخلهم يرسلون رجال يناقش

يالله العجب ولد عم يطرد ولد عمه الين يوصله عرعر وتخيلوا المسافة بين عرعر والقصيم لا ومن يطرد اللي المفروض انهم بيحمونه من الرشيد بعدين لاتقومون تهايطون ال سعود ((((لايعترفون فيكم ولو انهم يعترفون فيكم ماكان لجو الى العجمان ثم الى عتابة ثم الى ابن رشيد اجل ورى عبدالعزيز وابوه ماراحو لبني عمه يفكون حكمهم........قال ايش قال بني عم ...امرح بس))))))
خلاص رفعت الاقلام وجفت الصحف

ياعزيزي يالمقاطي اقرا اللي باللون الاحمر ووتشوف هل انا اعترفت ولا لا وياخي ركز شوي الله يعافيك وانا ماقلت كلام ابن عم يطرد ابن عمه الا على حسب رواية عنزة وفي الاخير ابديت رأأأيي
وهو اللي باللون الاحمر اي ياخي العزيز انا لا اتناقض كما تقول



ثن تقول ان كلام الامير سلمان تم تحريفه كيف تم تحريفه يعني هي بالقوة عنزي هذا مقطع من كلام الامير سلمان


تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.


يعني ان ال سعود من بني حنيفه وهم يلتقون مع قبيلة عنزة في ربيعة واذا نسبنا ال سعود الة عنزة بسبب هذا الجد اللي هو ربيعة اذا فجميع القبائل بني عم فجميع القبائل اما قحطانية او عدنانية هذا اولا ثايا انا ابي قصيدة لاي من شعراء ال سعود يقول انه عنزي طبعا لايووجد


ثم يااخي يالمقاطي موضوعنا ليس ال سعود موضوعنا قصيدة ساجر اتمنى منك ماتحرف الموضوع عن الطريق الصحيح فقد كتبت لك قصيدة ردا على قصيدة ساجر ولم تتطرق اليها لماذا هل هو هرووب ارجو الاجابة

شوووف ياخي ياخيال الصفرا اخر سطر من مشاركة لي يوم تقول وش حارق رزك ومن هالكلام غير المسؤال انا لم اتطرق لنسب ال سعو الا في جزئية بسيطة وحاولت ارد الموضوع للموضوع الاساسي اللي هو ساجر وابن رشيد واخر سطر في هذه المشاركة يبين لك لكن انت والمقاطي مسكتوا خط فياليت وانا اخوووك قبل ترد تتاكد وتقرا المشاركات هذا اولاز

ثانيا نسب ال سعود ترى هذي المرة العشرين اللي بكتبها مختلف فيه والى قبل تصريح الامير سلمان انا كنت اتوقع انهم من قبيلة عنزة اصلا وفصلا ولكن خرج علينا عميد الاسرة واوضح الامور ثم ياااخي اذهب الي جميع المواقع العالمية سوف تجد نسب ال سعود يتوقف عند بني حنيفة


اما بالنسبة لبيت عبيد ابن رشيد

عيو على ربعي برد المكاتيب
ربع قدايمهم بنسب المصاليخ


لا يمكن ان نشرح بيت مبتور احضر القصيدة كاملة ولمن هي موجهه ثم ياخي لا يمكن ان يكونونا ال سعود من المصاليخ لاني على مااعتقد ان المصاليخ فخذ من عنزة وحتى لو نسبنا ال سعود الى عنزة فلا يمكن ان يكون مصاليخ


وفي نهاية ارجع واقول اهل الشان ادرى بنسبهم وان كما قلت سابقا الموضوع لم يكن نسب ال سعود فاذا الرواة الكبار اختلفوا فيه بتجي علينا هنا وحنا ناخذ من كتب هؤلاء الرواة يعني على قولتهم وبعد جهد فسر الماء بالماء


الموضوع هو ساجر وابن رشيد واعتذر من الخوض في نسب ال سعود لانهم هم ادرى باصلهم

وودمتم سالمين........مع الاعتذار للجميع















غير مقروء 07-Sep-2008, 03:39 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

هلا باخي العزيز خيال الصفرا ................لا يالحبيب قل اللي تبي ابن رشيد سوا او ماسوا هي في الاول والاخير دولة لشمر وانا لم اقل ان ابن رشيد نبي مرسل اما عن المفاخرة بابن رشيد فياخي العزيز اذا بعض الناس يفاخرون بمن ينهب الحلال الا يحق لنا المفاخرة بمن بنى مجد يدرس في كتب التاريخ.................والظاهر انه ليس هناك مجال للمقارنة.

تقول انه يحدث ان ابن عم يطرد ابن عمه صحيح وانا معك لكن يااخي العزيز يطرد اابن عمه اذا شكل خطر عليه اذا تخاصم معه اما ان يطرد ابن العم ولد عمه الذي سوف يدافع عنه ضد ابن رشيد حسب روايتكم ثم ياخي لماذا الامام فيصل يطرد ساجر وابن مجلاد ماهو الخطا الذي فعله اما فقط ارضاء لابن رشيد وخصوصا انكم تقولون ان الامام رفض ان يطردهم في البداية طيب ليش طردهم بعدين وهم لم يشكلوا خطر عليه وهم ابناء عمه وهم من سوف يحميه ارجو الاجابة على هذه الاسئلة

ثم تقول ان الملك عبدالعزيز حينما وحد الشمال كان بالمكاتيب ربما لكن ربما لاتعلم ان قائد الجيش الذي ذهب للشمال هو ابن للغيصم وهو احد امراء شمر

ياخي خيال الصفرا الاختلاف هو على القصيدة اللي تقول
شامت لعبدالله وانا شمت عنها

هنا من المقصود انا اقول هنا هو عبدالله بن رشيد وانتم تقولون عبدالله بن فيصل ومن المعروف ان نزوح ساجر وربعه كان في عهد فيصل ابن تركي فلماذا يقول ان نجد شامت لعبدالله لماذا لم يقل شامت لفيصل وهو في ذلك الوقت الامير. هنا مربط الفرس.

ثم اريد منك شي ماهي المعارك بين عبدالله بن فيصل وبين ساجر وربعه على قولكم ان عبدالله هو قائد الحملة ماهي المعارك وهل فيها قصائد اذا اثبت هذا ربما وجهة نظرك هي الصحيحة















غير مقروء 07-Sep-2008, 06:00 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عبادي المقاطي
عضو ماسي

الصورة الرمزية عبادي المقاطي

إحصائية العضو






التوقيت


عبادي المقاطي غير متواجد حالياً

افتراضي

قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله















غير مقروء 07-Sep-2008, 08:29 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عزيزقوم
عضو فضي
إحصائية العضو






التوقيت


عزيزقوم غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي مشاهدة المشاركة
قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله


اخوي عبادي المقاطي

انا من المتابعين لــ كتاباتك وردودك المتزنه والملتزمة بالصدق والحيادية في هذا المنتدى العزيز في اهله .
ولا يسعني الا ان اقدم شكري وتقديري لك وللقائمين على هذا المنتدى















غير مقروء 08-Sep-2008, 03:09 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي مشاهدة المشاركة
قائد الجيش شمري اجل كيف يقود الجيش تحت لواء عدو ولد عمه !!!!


عذرا على المداخله بس الموقف حتمني على الدخول

لانك تقول ان عبدالله ال سعود مستحيل يطرد ولد عمه ساجر

بس بعد سالفتك ممكن اشكك فاالاستحاله

وانا اخوك اذا كانت القصيده في عهد فيصل ال سعود عطنا مصدرك وتنتهي السالفه

لكن اذا كانة في عهد عبدالله ال سعود

فاعتقد ان المقصود هو عبدالله ال سعود لان ابن رشيد ارسل للعبدالله قصيده يوضح له خطوره ساجر

وانت ذكرت ان المنطقه اللي فيها ساجر تتبع الى عبدالله ال سعود فكيف يكون المقصود ابن رشيد


ونعم بن رشيد وبساجر وبال سعود حكام الجزيره

والشكر موصول للصاحب الموضوع وانا اسف على الاطاله

هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.















غير مقروء 08-Sep-2008, 03:41 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عبادي المقاطي
عضو ماسي

الصورة الرمزية عبادي المقاطي

إحصائية العضو






التوقيت


عبادي المقاطي غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برزان0 مشاهدة المشاركة
هلا فيك يالمقاطي افهم من كلامك انك تقول القصيدة في عهد عبدالله الفيصل طيب اذا ثبت ان القصيدة كانت في عهد فيصل ماهو رايك...


اما مايثبت ان القصيدة في عهد فيصل بن تركي فهو ياخي العزيز عبدالله بن رشيد توفى قبل ان يستلم عبدالله بن فيصل الامارة 15 سنة تقريبا وهذا مايثبت ان القصيدة في عهد الامام فيصل

ثم ياخي العزيز قصيدة ساجر الرفدي حينما اخذ حلال ابن رشيد كانت في عهد طلال بن رشيد ومن المعروف انا ساجر حينما اخذ حلال ابن رشيد كان قد نزح من القصيم ومن المعروف ان عبدالله بن رشيد كان حاكما قبل طلال اي ان ساجر نزح في عهد عبدالله بن رشيد وكان الحكام من ال سعود هو فيصل ارجو ان تكون الفكرة وصلت.


اما عن قولك ليه يقود الجيش ضد عدو ولد عمه قد لاتعلم ان فتح شمال المملكة كان في وقت متاخر بعد نهاية دولة ال رشيد في حائل بسنوات ثم ان ابن للغيصم كان من ضمن الاخوان.
اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميع















آخر تعديل عبادي المقاطي يوم 08-Sep-2008 في 03:45 AM.
غير مقروء 08-Sep-2008, 04:09 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبادي المقاطي مشاهدة المشاركة
اعذرني اخوي لكن استنتجات النقاش لدي

ولازلت انتظر مصدر موثوق

اما بالنسبه لفتح الشمال كنت ابي اوضح لك ان شغلت ولد عمي بالحكم لايوجد حتى

على حكم الويلان حاليا وانت تشوف وتر ان ال سعود يحكم بالدين ولا بد من الاخطاء لكن

ماعندهم مجاملات وكذالك ابن رشيد فلا استغرب

لو ان ساجر قال في عبدالله ال سعود وليس عبدالله بن رشيد

اخوي لاتتضايق لكن لايوجد مصدر موثوق يدل انه عبدالله بن رشيد

والله لو تكلمنا لم نوفي حق شمر وعنزه كلهم وافين

واحب اشكر اخوي عزيزقوم واقوله اني على اطلاع بتااريخ الاجوااد ومن حقي المشاركه

وقول ما ارااه صحيح واذا اخطأت فاين اهل التااريخ يعلموني بخطأي


وهذا وشكر للجميع
ا

هلا فيك يالمقااطي اولا ال سعود ليسوا ويلان هم من بني حنيفه كما قال ذلك الامير سلمان

ثم ياخي العزيز اخطات حينما قارنت دولة ابن رشيد في دولة ابن سعود فدولة ال رشيد كانت قائمة

على القبيلة والقصائد الكثيرة تثبت ذلك والادلة الكثيرة تثبت ذلك الم يكن سبب موقعة بقعاء مع

عنزة واهل القصيم ان عنزة اخذت حلال ابن طوالة والشواهد اكث من ذلك لكن دولة ال سعود فلم

تكن قائمة على قبيلة ولكنها تتخذ من الدين ستارا لها لذلك جمعت حولها من الحاضرة ومن البادية من ينهجون هذا النهج هذا اولا


ثانيا ياخي العزيز يبدو انك لم تقرا ماكتبت في ردي لك اتمنى منك اعادة قراته بتمعن طيب انت عطني اثبات انها قيلة في عبدالله بن فيصل


ويااخي يامقاطي لو انك تقرا التاريخ كما تقول لعرفت من قصيدة ساجر ان المقصود هو عبدالله بن رشيد لعدة اسباب

منها ان عبدالله بن فيصل كان حكمه ضعيف فلم يكن يسيطر على قصر الحكم حتى يسيطر على نجد

ومنها ان عبدالله بن فيصل لا يصبح القوم كما قال ساجر في قصيدته انما من اشتهر بانه يصبح القوم هو ابن رشيد

ثم ياخي النقاش لايقلل من قيمة اي قبيلة انما هو نقاش للفائدة لمن يريد ان يستفيد اما النقاش لمجرد العناد فهذا ليس نقاش... تحيتي لك















غير مقروء 07-Sep-2008, 03:17 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
خيال الصفرا
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


خيال الصفرا غير متواجد حالياً

افتراضي

الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك















غير مقروء 08-Sep-2008, 03:53 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيال الصفرا مشاهدة المشاركة
الاخ برزان


الكلام الذي يثبت بدون دليل يسهل نفيه بدون دليل
كلن مقتع بما لديه
عطني دليل ان عبدالله بن رشيد هو الذي ازاح ساجر وبرجس
وساجر الرفدي وبرجس بن مجلاد ممن عاصروا الامام عبدالله

مناخ غيلان يثبت ذلك
الله يصلحك ياخيال الصفرا وانا اخوووك ان كنت تقصد مناخ غيلان بين عنزة والاتراك فهذا يابعد حيي صار في عام 1233 او 1234 بين هالتاريخين والامام فيصل بن تركي لم يتولى الامارة الا في عام 1255هـ وموقعة بقعاء كانت في عام 1257 هـ يعني وينك وين هالدليل ثم ان عبدالله بن رشيد ايضا لم يتولى الامارة الا عام 1256هـ يعني هذا كلام باطل ودليل باطل دور غيرها















غير مقروء 08-Sep-2008, 04:20 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
برزان0
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


برزان0 غير متواجد حالياً

افتراضي

هذه القصيدة ياخي العزيز المقااطي قالها احد فرسان شمر وشعراها ردا على قصيدة ساجر المذكور ويقول فيها


وهذا هو الشاعر والفارس محمد بن دهيثم واليك القصيدة::::

ياركب اللي راكبه ما محنها ..... حمرا شناح الكوع ما يزحم الزور
تلفي لساجر شوق رادع وجنها ..... ياشوق من قرنه على المتن منثور
هوليه يا ساجر تنحّيت عنها..... أقفيت عنها نايرٍ(ن) تقل مذعور
جّزوك عنها اللي وساع (ن) طعنها ..... عيال الطنايا هادمه كل طابور
يوم أن عبدالله بكّفه مكنها ..... غدولها عيال الطنايا تقل سور
نجد لنا ما نعطيه في ثمنها ..... وعن ما يبيها عندها دايم حضور
نرخص عمار(ن) غاليه من جهنها ..... ولا نعطيه لو لحقنا عندها جور
نجد(ن) حموها زوبع (ن) مع يمنها .... عيال الرجال مطوعت كل مسطور
يوم أن عبدالله ولاها ضمنها ..... خلا ّ هله بافراح وسعود وسرور















موضوع مغلق

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »03:31 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي