الرئيسية التسجيل التحكم


اختيار تصميم الجوال

العودة   الهيـــــــــــــلا *** منتدى قبيلة عتيبة > المنتديات العامة > تاريخ قبائل الجزيرة العربية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: البيت لاعجبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: كل عضو او شاعر يسجل بيتين غزل الفهاا من قصائده .. بشرط ان تكون غزليه فقط .. (آخر رد :الريشاوي)       :: ودي ولا ودي وابيهم ولا ابيه (آخر رد :الريشاوي)       :: واكتبي هذا أنا أنا ليلى العامرية (آخر رد :الريشاوي)       :: البيت لاعْجَبني اجاريه باحساس (آخر رد :الريشاوي)       :: أنـا لا تلوموني ولو ملـت كل الميل (آخر رد :الريشاوي)       :: اوافق .. واقول النفس صعبه مطالبها (آخر رد :الريشاوي)       :: الحب اقفى في ديانا ودودي (آخر رد :الريشاوي)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)       :: امير قبيلة المحاقنة قبل الدولة السعودية (آخر رد :متعب الوحيدب)      

إضافة رد
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
غير مقروء 28-Feb-2010, 05:15 PM رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
دحباش
موقوف لمخالفة الأنظمة
إحصائية العضو





التوقيت


دحباش غير متواجد حالياً

افتراضي

الرد على نايف الفقير بموضوع( تكذيب كتاب الاكليل للهمداني)

--------------------------------------------------------------------------------

ورد مقال لنايف الفقير فيه اتهام وطعن بالعلماء الاجلاء سواء
العلماء القدامى و العلماء المعاصرون

ويزعم فيه نايف الفقير ان قصة اجلاء حرب لعنزه من الحجاز بعد هجرة حرب
من اليمن والتي ذكرها الهمداني (280هـ - 334هـ ) انها قصة غير صحيحه
وانها زورت في كتاب الهمداني ونسي الفقير ان الاشعري المتوفى سنة 550هـ
قد ذكر حقيقة اجلاء حرب لعنزه.

يقول المتنبي :

ومالغضب الطريف وان تقوى ==== بمنتصف من الكرم التلاد
وتقول العرب في امثالها : حسبك من شر سماعه . لله درهم ماانبل نفوسهم ..

واعظم من هذا كله واجزل واتم واكمل قوله تعالى (( ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ..))

ماهذا ياالفقير

محمد بن نشوان الحميري خان الامانه العلميه ؟؟؟
الاكوع خان الامانه العلميه ؟؟؟
الجاسر تمادى مع الاكوع وخان الامانه العلميه ؟؟؟؟


العلماء القدماء والمعاصرين كلهم خونه لانهم خالفوا هواك واثبتوا ان حرب اجلت عنزه الى اعراض خيبر ... ماهكذا تورد الابل يالفقير .. ستقف بين يدي الله وسيكون هولاء خصومك ..
عموما يطفح هذا المقال المتهافت المتهلهل المهترئ بكيل التهم للعلماء الاجلاء من اجل تفنيد نقطه واحده وهي خبر اجلاء عنزه الى الاعراض من خيبر ويزعم كاتبه ان عنزه لم تكن متواجده في تلك الفتره هناك بناء على فهمه هو فقط لبعض المصادر اللتي لم يحسن التعامل مع نصوصها ..


1-بداية فان تواجد عنزه بالحجاز قديم

ذكر الباحث ابن شمسي هذا النص لابن خلدون في منتديات مطير التاريخيه

قال ابنُ خَلْدون: إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم.
وأوَّلُ دخولِ بني هلالٍ وأحلافِها إلى مِصْرَ كان بعد سنة 360 هـ وبالتَّحْديدِ في العَقْدِ الثَّامنِ من القرنِ الرَّابعِ، أمَّا دخولُهم إفريقيا فكان سنة 442 هـ.



2-بل ان من نسابة قبيله عنزه من اقر بوجود عنزه بالحجاز في عصر الهمداني انظر كتاب ( موجز تاريخ اسرة الطيار وقبايل ولد علي ) عبدالله عبار العنزي الطبعه الاولى ص 48
3-وكتابه الاخر ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ط 7 ص 115 و 178


3- من كتاب الاختيارات البديعه في نسب واخبار ربيعه للمؤلف

عبدالعزيز بن ابراهيم الاحيدب


أول مساكن ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان

قال العالم البكري الاندلسي المتوفى سنة 487 هـ: وصار لربيعه بن نزار
مهبط الجبل من غمر ذي كنده وبطن ذات عرق وماصاقبها من بلاد نجد
الى الغور من تهامه فنزلوا ما أصابهم لمساكنهم ومراعي أنعامهم من السهل والجبل .

يعلق الاستاذ الاحيدب في صفحة 22 عن عنزه قائلا:

هي قبيلة عنزه المشهوره في العصر الحاضر ذكر الهمداني امتداد ديارها من
المدينه المنوره الى خيبر وكان بينهم وبين الحعافره وهم أهل خيبر حروب
انتهت بوفاق بينهم أشار الى ذلك ابن المقرب العيوني في ديوانية ,وعنزه
: أكثر بطون ربيعه عددا وكان مع علي رضي الله عنه اربعة الاف فارس
بكامل عدة السلاح وقد أشار الامدي المتوفى سنة 370هـ في كتابه المؤتلف
والمختلف في ترجمته عن الشاعر ابو الجويره العنزي أشار الى كتاب عنزه
وهذا الكتاب مفقود او لم يعثر على مخطوطته بعد وعنزه بقي أكثرهم في ديارهم
القديمه مع بني أسد بن خزيمه مجاورين لطيئ ويمتدون الى اطراف المدينه لم يهاجرو
منها غير عدد قليل منهم وكذلك منهم بطون في اليمامه ولاصحة لمن قال انهم جاؤوا
من عين تمر في العراق الى خيبر ومن هاجر الى بلاد الرافدين لايرجع الى موطنه
القديمه في الجزيره العربيه والاصح ماذكره الهمداني وعندي بحث عن عنزه في عصرها
القديم سوف يصدر في الاجزاء الاخرى .ص22


( يقول البكري : وأقامت سائر ربيعه من بكر وتغلب وغفيله وعنزه وضبيعه
في بلادهم من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامه وماوالاها من البلاد وانتشرو
فيها فكانو بالذنائب وواردات والاحص وشبيث وبطن الجريب.................)

ثم قال الشيخ حمد الجاسر مُعلقاً على النص:

" ويبدوا ان قبائل ربيعة لم تنتقل بأسرها من غرب الجزيرة في اول الامر ، بل بقيت فروع منها
في جهات اخرى من تهامة وفي الحجاز كقبيلة عنز بن وائل في سراة الحجاز الواقعة شرق الطائف
وقبيلة بني شعبة التي انتشرت في جنوب مكة وتهامة وفروع من عنزة استوطنت نواحي خيبر " أ.هـ

مقال الشيخ الجاسر هذا نصه :

" وانزاحت القبائل البكرية ومن معها من أبناء عمومتها نحو العراق ، ومنها فرع من عنزة انتشر
في تلك النواحي ، ومنها عين التمر وليس معنى هذا أن تلك البلاد كانت بلادهم الاصلية ، انما هم
طارئون عليها ، وليس من المعقول ان قبيلة تتحضر وتستقر في الريف تعود للبادية ،كما يفهم مما
جاء في ( نشوة الطرب) ومن نقله عنه" أ.هـ


4- وايضا هناك مصدر اخر يذكر عنزه انهم في اطراف خيبر
يقول نصر بن عبدالرحمن الاسكندري المتوفى سنة 560هـ : [ حرة النار بين وادي القرى وتيماء من ديار غطفان ، وسكانها اليوم عنزة ] ،

5- نقل ابن الاثير في تاريخه مانصه عن حوادث سنة 597هـ :
"وفيها وقع في بني عنزة بأرض الشراة، بين الحجاز واليمن، وباء عظيم، وكانوا يسكنون في عشرين قرية، فوقع الوباء في ثماني عشرة قرية، فلم يبق منهم أحد. وكان الإنسان إذا قرب من تلك القرى يموت ساعة ما يقاربها، فتحاماها الناس، وبقيت إبلهم وأغنامهم لا مانع لها، وأما القريتان الأخريان فلم يمت فيهما أحد، ولا أحسوا بشيء مما كان فيه أولئك"أ.هـ

6- ذكر الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب

، فيما هذا نصه :
" وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان
ونجد الطار. ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد،
نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران
من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة
خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم:
إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم،
ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ "(1) اهـ .





فهذا دليل قاطع على وجود عنزة في تلك النواحي في القرن الخامس فما قبله ، وليس كما زعم الكاتب بجهله !! وتطاوله على العلماء الاجلاء .... بانهم ملفقين .. نعوذ بالله من قلة الادب ..
أما الجمع بين وجود عنزة في تلك القرون بين نجد والحجاز والعراق فأمر فهمه يعسر على من هم في مثل ثقافة الفقير وتفكيره ومنهجيته ...
اما الشيخ الجاسر رحمه الله فلم يتعسر عليه هذا الفهم فهو جهبذ ويتربع على قمة اعلى المؤسسات العلميه البحثيه بالوطن العربي ...
وسبب عسر فهم النصوص على الفقير هو جهله ببعض القواعد الرئيسيه الهامه في التعامل مع النصوص فالقاعده تقول :
انه لانذهب للترجيح بين النصوص مع امكانية الجمع بينها .
وهذا ماصنعه الجاسر رحمه الله فهو عندما قال بان النصوص التي ذكرت عنزه مع بكر بن وائل لاتعدو ان تكون خاطئه او انها تعني فرع صغير من عنزه التي هي قبيلة حجازيه لاترتبط بباقي قبيلة ربيعه .
ومثل ماذكر ايضا الجاسر من ان ابن سعيد المغربي ليس معاصر ..
فنجد ان الجاسر تعامل مع النصوص كافة وربط بينها ليكون حكمه مبنيا على تصور كامل وليس جزئيا لان هناك قاعده ثمينه جدا تقول :
الحكم على شي فرع عن تصوره ..
ويلاحظ ادب الشيخ الجاسر رحمه الله مع العلماء عندما يخطئهم فهو يشير للخطا بدون تهجم على العلماء ويطرح الاحتمالات المحتمله فهو يقول باحد احتمالين اما ان النص خطا او ان عنزه لاتعدو ان تكون فرعا صغيرا مع بكر بن وائل ... ولم يتهجم على المصنف كما يصنعه الفقير .. ومن الغبن والغبينه ان يقارن الجاسر بالفقير ولكن ...

واحتجاج الفقير على ان محمد بن نشوان الحميري من اهل القرن السابع (600- 699هـ)
قد نقل خبر اجلاء حرب لعنزه من شيخ بني حرب محمود العمري ونسي الفقير ان الشيخ محمود العمري الحربي

قد عاش في سنة 300 هـ فكيف نقل عنه ابن نشوان الحميري وبينهما اكثرمن 300 سنة !!!!!!!!!!!!!

فأين اجتمعا يابويحث عنزه ؟؟؟

ونلاحظ ان الفقير مر على جميع من نقل هذا الخبر وتهجم عليهم حيث بدأ بالشيخ محمود العمري الحربي

شيخ بني حرب سنة 300 هـ واتهمامه بانه كذاب ومر كذلك على ابن نشوان الحميري والاكوع والجاسر

واتهمهم انهم كذابين ؟


اما خبر بن ملاحظ وقصته مع شيخ حرب فامر عنزه غريب عجيب فنجد ان الفقير يقول ان الخبر لايمكن ان يكون صحيحا
بسبب ان بن ملاحظ تولى سنة 334 نفس سنة وفاة الهمداني

الدليل على كذب وتدليس بويحثي عنزه من ان ابن ملاحظ لم تبدأ امارته على مكه الا في
334هـ ونسي هؤلاء المزورين ماذكره تاريخ الطبري في‘حوادث سنة 310هـ مانصه :

( حج نصر الحاجب فقلد ابن ملاحظ الحرمين وصرف عنهما نزار بن محمد الضبي)
وذكر ذلك ايضا تاريخ ابن الاثير يابويحث عنزه فلا تتجاهل ذلك ...


ونلاحظ خطأ الفقير في اسم العلوي، فالهمداني سماه "إدريس بن جعفر من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا"

وهذا حسيني. أما الفقير فقد قال "إدريس بن جعفر بن محمد الرضا" وجعله حسنياً.


اما قول بويحثي عنزه يقول علي ابن المقرب العيوني مادحاً الجعفريين في احدى معاركهم مع عنزة بسبب خيبر :
تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع==جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء
وقال شارح الديوان الذي هو معاصر لأبن المقرب تعليقا على هذا البيت :
" لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها
بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من
بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل
وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم "أ.هـ
ثم ذكر قصة الجعفريين وكيف قتلوا لعيباً سفير عنزة ، ثم انتقام قبائل
عنزة القوية له بعد جاءت من مضاربها البعيدة لتأخذ محصولها من التمور .
ابن المقرب العيوني لم يذكر ان عنزه قدمت من عين تمر بل ذكر ان الغارات كانت
بين عنزه القاطنين حول خيبر وبين الجعافره الساكنين خيبر وانتهت هذه الغارات بالصلح
بين الطرفين بعد ان قامو الجعافره بقتل اربعمئة من عنزه فعلى اي اساس استند الفقير
ان عنزه سيطرت على خيبر !!!!!!!!!

اذ لو كانت عنزه قدمت من خيبر لاشار لذلك ابن المقرب العيوني ,, اذ ان الوحيد
الذي اشار لقدوم عنزه الى خيبر كان ابن سعيد الاندلسي سنة في القرن السابع ( 600- 699 هـ)
وكما ذكر العلامه الجاسر من ان ابن سعيد الاندلسي غير معاصر وربما انه اخطأ في ذلك او ربما توهم
من ان عنزه القاطنين بعين التمر قد قدمو الى خيبر وهذا غير صحيح .

بالاضافه الى ان الهجره عادة تحدث من الجنوب للشمال فكيف حدثت هذه
الهجره الغريبه لعنزه من الشمال للجنوب ؟؟؟؟؟
اما استشهادك بقول الهمداني عندما تحدث عن خيبر ولم يذكر عنزه فذلك لانك لم تفهم كلام الهمداني .. فالهمداني تكلم
عن سكان خيبر وليس عن ارعراض خيبر ..
الا ترى يالفقير ماقاله الهمداني نصا فقال ( اعراض خيبر ) ولم يقل خيبر وهذا هو الحاصل بالتحديد فالعنو ز انفسهم لايقولون بسكناهم داخل خيبر بل في اطرافها فلا غرابه الا يذكرهم الهمداني من ضمن سكان خيبر .. فهل كان الهمداني يعلم الغيب قبل نزولهم اذا كانوا بعيدين عن خيبر ويقيمون بعين التمر واين ستكون مواقعهم واذا كان الهمداني او نشوان الحميري سيمجد حرب فلماذا يختار عنزه البعيده هناك في عين التمر وكيف حدد نزولهم في اعراض خيبر قبل نزولهم بقرن من الزمان .. ؟؟؟؟
بالنسبه لمسالة مخطوط الهمداني الاكليل واتهامك لتزييف بن نشوان الحميري فهذا الامر هو الذي بنيت عليه مقالك المتهافت
فاليك نقضه وهو مايلي
المقال مبني على مسألة تصرّف محمد بن نشوان الحميري في كتاب الهمداني:
1ـ نلاحظ أنّ الحميري رحمه الله قال الكلمة التي تدل بكل وضوح على عمله في كتاب الإكليل إذ يقول الحميري:
"فأثبت في النسب بما أتى به (أي الهمداني) ذاكراً لما ذكره في كتابه، غير أني اختصرت شيئاً ذكره في النسب ليس هو من جملته
بمحتسب، بل هو مما ذكره من الاختلاف في التاريخ ونحوه، من غير أن أنسب الكدر إلى صفوه".
فمن هنا يتضح أن عمل الحميري لا يتجاوز إسقاط بعض الأمور اليسيرة من الاختلافات والألفاظ اللغوية.
وقد تحقق الأكوع من هذا حين قارن مخطوطة الجزء الأول والثاني التي بين يديه بمطبوعة المستشرق موللر لهذين الجزأين. يُنظر: الإكليل 1/26.
2 ـ أما كلمة (قال الهمداني) التي تتكرر في الكتاب فهي من الأسلوب المعروف في المصنفات العربية لأنّ الكتب رواية.. وهذا موجود حتى في كتاب فتح الباري لابن حجر العسقلاني فبعض طلابه يقولون قال بن حجر ومع هذا لايجعلنا هذا ان ننسب الكتاب لهم ..
3 ـ وإقحام الحميري لبعض أقواله ورواياته لا يطعن في صحة نسبة الكتاب إلى الهمداني لأن هذا أيضاً أسلوب متبع وشائع في المصنفات العربية. وانظر مثلاً كتاب النقائض لأبي عبيدة تراه يزخر بمئات الروايات لعلماء متأخرين كثيراً عن أبي عبيدة. ولا يجعلنا هذا نطعن في نسبة الكتاب إلى مصنفه الأول.. ـ
ودليل قطعي اخر ينسف مقال المدعو الفقير وهو مايلي ..
ــ الشيء المهم هنا والذي جعل الفقير يرغي ويزبد ويتهم العلماء بالتزوير هي أن مسألة القتال بين حرب الخولانية وعنزة (وهي التي جعلت الفقير يحاول نسبة الكتاب إلى الحميري) هذه الروايه هي بالتأكيد من رواية الهمداني في القرن الرابع وليست من إضافات الحميري في القرن السابع. والدليل الواضح على هذا أن الأشعري في كتابه (التعريف بالأنساب) ينقل أخبار هذا الصراع، والأشعري من أهل القرن السادس متقدم على الحميري.. فهل الاشعري ايضا مزور يالفقير وهو موجود قبل الحميري .. ام ان الحميري صادق فيما قاله ولم يزور ايها الفقير
طعنو بالاستاذ محمد بن علي الاكوع ,, والمصيبه الكبرى طعنهم بالعالم حمد الجاسر والذي يرأس أكبرمؤسسه بحثيه علميه
ليس على مستوى المملكه فحسب بل على مستوى الوطن العربي ككل وبالتالي وصل الطعن
الى مؤسسات المملكه العلميه من بويحثي عنزه ..
ونسي هؤلاء البويحثين أن النسخه الاصليه لكتاب الهمداني ومختصر كتاب الهمداني موجوده بدارة الملك عبدالعزيز التاريخيه وموجوده بالمانيا ,,,, فكيف يدعي بويحثي عنزه الاقزام ان الاستاذ الجليل محمد بن علي الاكوع تزويرها والكذب على محمد بن نشوان الحميري ؟؟؟؟
ام هل هو الهوى واتباعه فقط ؟؟
ولا غرابه ان نجد استماتة عنزه في التهجم على كل نص لايخدم اهواءهم المقيته فمن قبل تهجموا على بن بليهد والعثيمين وفايز البدراني ومنديل الفهيد ... والان تهجموا على بن نشوان الحميري والاكوع والجاسر .... وذلك لسبب بسيط وهو ان عنزه قبيلة عانت كثيرا من اجلاء القبايل العربيه لها في الحجاز ونجد وولد هذا لديهم شعور مؤلم وعارم بالقهر يتصادم مع رغبتهم في الفخر اللامحدود الذي لاتخدمه الوقائع التاريخيه ..

واخيرا يحتج نايف الفقير بان الهمداني نسب حرب في الجزء الاول الى خولان قضاعه وفي الجزء

العاشر ينسبهم الى خولان العاليه وهذا احتجاج ضعيف والرد عليه بسيط جدا حيث ان ابن خلدون في كاتبه تاريخ ابن

خلدون في الجزء الثاني نسب حرب الى بني هلال وفي الجزء السادس نسبهم الى مذحج فهل هذا ينفي صحة كتاب

ابن خلدون او انه لم يكن مؤلف هذا الكتاب !!!!!

ختاما نسال الله تعالى ان يلهمنا الصواب ويجنبنا الخطا والزلل وفري اعراض العلماء بالتهم الزائفه ..
منقول
ماذا تريدون ياعنزه اكثر من هذاء كذبتم الهمداني في قصة خروجكم من المدينه وقصة المجلله بعد كذب
وقصة اجلاء مطير بعد كذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللحين يابن وايل القبايل من تصدق بويحثي عنزه والاالكتاب المشهورين مثل الهمداني والجاسر وغيرهم الكثير سبحان الله ياعنزه كل العالم كاذبين الا انتم صادقين















رد مع اقتباس
غير مقروء 24-Mar-2010, 12:34 AM رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
مقاتل من بني ربيعه
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


مقاتل من بني ربيعه غير متواجد حالياً

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحباش مشاهدة المشاركة
الرد على نايف الفقير بموضوع( تكذيب كتاب الاكليل للهمداني)

--------------------------------------------------------------------------------

ورد مقال لنايف الفقير فيه اتهام وطعن بالعلماء الاجلاء سواء
العلماء القدامى و العلماء المعاصرون

ويزعم فيه نايف الفقير ان قصة اجلاء حرب لعنزه من الحجاز بعد هجرة حرب
من اليمن والتي ذكرها الهمداني (280هـ - 334هـ ) انها قصة غير صحيحه
وانها زورت في كتاب الهمداني ونسي الفقير ان الاشعري المتوفى سنة 550هـ
قد ذكر حقيقة اجلاء حرب لعنزه.

يقول المتنبي :

ومالغضب الطريف وان تقوى ==== بمنتصف من الكرم التلاد
وتقول العرب في امثالها : حسبك من شر سماعه . لله درهم ماانبل نفوسهم ..

واعظم من هذا كله واجزل واتم واكمل قوله تعالى (( ياايها الذين امنوا اجتنبوا كثيرا من الظن ان بعض الظن اثم ..))

ماهذا ياالفقير

محمد بن نشوان الحميري خان الامانه العلميه ؟؟؟
الاكوع خان الامانه العلميه ؟؟؟
الجاسر تمادى مع الاكوع وخان الامانه العلميه ؟؟؟؟


العلماء القدماء والمعاصرين كلهم خونه لانهم خالفوا هواك واثبتوا ان حرب اجلت عنزه الى اعراض خيبر ... ماهكذا تورد الابل يالفقير .. ستقف بين يدي الله وسيكون هولاء خصومك ..
عموما يطفح هذا المقال المتهافت المتهلهل المهترئ بكيل التهم للعلماء الاجلاء من اجل تفنيد نقطه واحده وهي خبر اجلاء عنزه الى الاعراض من خيبر ويزعم كاتبه ان عنزه لم تكن متواجده في تلك الفتره هناك بناء على فهمه هو فقط لبعض المصادر اللتي لم يحسن التعامل مع نصوصها ..


1-بداية فان تواجد عنزه بالحجاز قديم

ذكر الباحث ابن شمسي هذا النص لابن خلدون في منتديات مطير التاريخيه

قال ابنُ خَلْدون: إنَّ بني هلالٍ حين دَخَلُوا مِصْرَ ثم إفريقيا كان معهم أحياءٌ من العربِ كبني فَزَارَةَ وأشْجَعَ وبطونٍ من هوازن كبني جُشَم وبني ثور وسَلُول، وبني عَدْوانَ وبني طَرُودٍ من فَهْمٍ، وعنزة بن أسد. وهذه قبائلُ وبطونٌ كلُّها ـ عدا عنزة ـ من قَيْسِ عَيْلانَ، وديارُها في الحجازِ مُجاورةً لبني هلالٍ، فحين سارُوا إلى مِصْرَ سارُوا معهم.
وأوَّلُ دخولِ بني هلالٍ وأحلافِها إلى مِصْرَ كان بعد سنة 360 هـ وبالتَّحْديدِ في العَقْدِ الثَّامنِ من القرنِ الرَّابعِ، أمَّا دخولُهم إفريقيا فكان سنة 442 هـ.



2-بل ان من نسابة قبيله عنزه من اقر بوجود عنزه بالحجاز في عصر الهمداني انظر كتاب ( موجز تاريخ اسرة الطيار وقبايل ولد علي ) عبدالله عبار العنزي الطبعه الاولى ص 48
3-وكتابه الاخر ( اصدق الدلائل في انساب بني وائل ) ط 7 ص 115 و 178


3- من كتاب الاختيارات البديعه في نسب واخبار ربيعه للمؤلف

عبدالعزيز بن ابراهيم الاحيدب


أول مساكن ربيعه بن نزار بن معد بن عدنان

قال العالم البكري الاندلسي المتوفى سنة 487 هـ: وصار لربيعه بن نزار
مهبط الجبل من غمر ذي كنده وبطن ذات عرق وماصاقبها من بلاد نجد
الى الغور من تهامه فنزلوا ما أصابهم لمساكنهم ومراعي أنعامهم من السهل والجبل .

يعلق الاستاذ الاحيدب في صفحة 22 عن عنزه قائلا:

هي قبيلة عنزه المشهوره في العصر الحاضر ذكر الهمداني امتداد ديارها من
المدينه المنوره الى خيبر وكان بينهم وبين الحعافره وهم أهل خيبر حروب
انتهت بوفاق بينهم أشار الى ذلك ابن المقرب العيوني في ديوانية ,وعنزه
: أكثر بطون ربيعه عددا وكان مع علي رضي الله عنه اربعة الاف فارس
بكامل عدة السلاح وقد أشار الامدي المتوفى سنة 370هـ في كتابه المؤتلف
والمختلف في ترجمته عن الشاعر ابو الجويره العنزي أشار الى كتاب عنزه
وهذا الكتاب مفقود او لم يعثر على مخطوطته بعد وعنزه بقي أكثرهم في ديارهم
القديمه مع بني أسد بن خزيمه مجاورين لطيئ ويمتدون الى اطراف المدينه لم يهاجرو
منها غير عدد قليل منهم وكذلك منهم بطون في اليمامه ولاصحة لمن قال انهم جاؤوا
من عين تمر في العراق الى خيبر ومن هاجر الى بلاد الرافدين لايرجع الى موطنه
القديمه في الجزيره العربيه والاصح ماذكره الهمداني وعندي بحث عن عنزه في عصرها
القديم سوف يصدر في الاجزاء الاخرى .ص22


( يقول البكري : وأقامت سائر ربيعه من بكر وتغلب وغفيله وعنزه وضبيعه
في بلادهم من ظواهر نجد والحجاز وأطراف تهامه وماوالاها من البلاد وانتشرو
فيها فكانو بالذنائب وواردات والاحص وشبيث وبطن الجريب.................)

ثم قال الشيخ حمد الجاسر مُعلقاً على النص:

" ويبدوا ان قبائل ربيعة لم تنتقل بأسرها من غرب الجزيرة في اول الامر ، بل بقيت فروع منها
في جهات اخرى من تهامة وفي الحجاز كقبيلة عنز بن وائل في سراة الحجاز الواقعة شرق الطائف
وقبيلة بني شعبة التي انتشرت في جنوب مكة وتهامة وفروع من عنزة استوطنت نواحي خيبر " أ.هـ

مقال الشيخ الجاسر هذا نصه :

" وانزاحت القبائل البكرية ومن معها من أبناء عمومتها نحو العراق ، ومنها فرع من عنزة انتشر
في تلك النواحي ، ومنها عين التمر وليس معنى هذا أن تلك البلاد كانت بلادهم الاصلية ، انما هم
طارئون عليها ، وليس من المعقول ان قبيلة تتحضر وتستقر في الريف تعود للبادية ،كما يفهم مما
جاء في ( نشوة الطرب) ومن نقله عنه" أ.هـ


4- وايضا هناك مصدر اخر يذكر عنزه انهم في اطراف خيبر
يقول نصر بن عبدالرحمن الاسكندري المتوفى سنة 560هـ : [ حرة النار بين وادي القرى وتيماء من ديار غطفان ، وسكانها اليوم عنزة ] ،

5- نقل ابن الاثير في تاريخه مانصه عن حوادث سنة 597هـ :
"وفيها وقع في بني عنزة بأرض الشراة، بين الحجاز واليمن، وباء عظيم، وكانوا يسكنون في عشرين قرية، فوقع الوباء في ثماني عشرة قرية، فلم يبق منهم أحد. وكان الإنسان إذا قرب من تلك القرى يموت ساعة ما يقاربها، فتحاماها الناس، وبقيت إبلهم وأغنامهم لا مانع لها، وأما القريتان الأخريان فلم يمت فيهما أحد، ولا أحسوا بشيء مما كان فيه أولئك"أ.هـ

6- ذكر الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب

، فيما هذا نصه :
" وغور هذه البلاد هي أعلى زنيف وضنكان والبرك والمعقد وحرة كنانة ووسط أرض طود وحقوفتان
ونجد الطار. ثم يتلوها سراة عنز وسراة الحجر نجدها خثعم وغورهم بارق ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن، وبنو الخالد،
نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران
من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو، وبنو سواءة
خليطي والدعوة عامرية. ثم سراة بجيلة فنجدها بنو المعترف وأصلهم من تميم، وقال لي بعضهم:
إنهم من عكل وغورها بنو سعد من كنانة. ثم سراة بني شبابة وعدوان وغورهم الليث ومركوب فيلملم،
ونجدهم فيه عدوان مما يصلى مطار. ثم سراة الطائف غورها مكة ونجدها ديار هوازن من عكاظ "(1) اهـ .





فهذا دليل قاطع على وجود عنزة في تلك النواحي في القرن الخامس فما قبله ، وليس كما زعم الكاتب بجهله !! وتطاوله على العلماء الاجلاء .... بانهم ملفقين .. نعوذ بالله من قلة الادب ..
أما الجمع بين وجود عنزة في تلك القرون بين نجد والحجاز والعراق فأمر فهمه يعسر على من هم في مثل ثقافة الفقير وتفكيره ومنهجيته ...
اما الشيخ الجاسر رحمه الله فلم يتعسر عليه هذا الفهم فهو جهبذ ويتربع على قمة اعلى المؤسسات العلميه البحثيه بالوطن العربي ...
وسبب عسر فهم النصوص على الفقير هو جهله ببعض القواعد الرئيسيه الهامه في التعامل مع النصوص فالقاعده تقول :
انه لانذهب للترجيح بين النصوص مع امكانية الجمع بينها .
وهذا ماصنعه الجاسر رحمه الله فهو عندما قال بان النصوص التي ذكرت عنزه مع بكر بن وائل لاتعدو ان تكون خاطئه او انها تعني فرع صغير من عنزه التي هي قبيلة حجازيه لاترتبط بباقي قبيلة ربيعه .
ومثل ماذكر ايضا الجاسر من ان ابن سعيد المغربي ليس معاصر ..
فنجد ان الجاسر تعامل مع النصوص كافة وربط بينها ليكون حكمه مبنيا على تصور كامل وليس جزئيا لان هناك قاعده ثمينه جدا تقول :
الحكم على شي فرع عن تصوره ..
ويلاحظ ادب الشيخ الجاسر رحمه الله مع العلماء عندما يخطئهم فهو يشير للخطا بدون تهجم على العلماء ويطرح الاحتمالات المحتمله فهو يقول باحد احتمالين اما ان النص خطا او ان عنزه لاتعدو ان تكون فرعا صغيرا مع بكر بن وائل ... ولم يتهجم على المصنف كما يصنعه الفقير .. ومن الغبن والغبينه ان يقارن الجاسر بالفقير ولكن ...

واحتجاج الفقير على ان محمد بن نشوان الحميري من اهل القرن السابع (600- 699هـ)
قد نقل خبر اجلاء حرب لعنزه من شيخ بني حرب محمود العمري ونسي الفقير ان الشيخ محمود العمري الحربي

قد عاش في سنة 300 هـ فكيف نقل عنه ابن نشوان الحميري وبينهما اكثرمن 300 سنة !!!!!!!!!!!!!

فأين اجتمعا يابويحث عنزه ؟؟؟

ونلاحظ ان الفقير مر على جميع من نقل هذا الخبر وتهجم عليهم حيث بدأ بالشيخ محمود العمري الحربي

شيخ بني حرب سنة 300 هـ واتهمامه بانه كذاب ومر كذلك على ابن نشوان الحميري والاكوع والجاسر

واتهمهم انهم كذابين ؟


اما خبر بن ملاحظ وقصته مع شيخ حرب فامر عنزه غريب عجيب فنجد ان الفقير يقول ان الخبر لايمكن ان يكون صحيحا
بسبب ان بن ملاحظ تولى سنة 334 نفس سنة وفاة الهمداني

الدليل على كذب وتدليس بويحثي عنزه من ان ابن ملاحظ لم تبدأ امارته على مكه الا في
334هـ ونسي هؤلاء المزورين ماذكره تاريخ الطبري في‘حوادث سنة 310هـ مانصه :

( حج نصر الحاجب فقلد ابن ملاحظ الحرمين وصرف عنهما نزار بن محمد الضبي)
وذكر ذلك ايضا تاريخ ابن الاثير يابويحث عنزه فلا تتجاهل ذلك ...


ونلاحظ خطأ الفقير في اسم العلوي، فالهمداني سماه "إدريس بن جعفر من ولد موسى بن جعفر بن محمد الرضا"

وهذا حسيني. أما الفقير فقد قال "إدريس بن جعفر بن محمد الرضا" وجعله حسنياً.


اما قول بويحثي عنزه يقول علي ابن المقرب العيوني مادحاً الجعفريين في احدى معاركهم مع عنزة بسبب خيبر :
تـركـوا لـعــيـبـاً فـي مـئـيـن أربـع==جــزراً قـبـيــل تـنـــور ابــن ذكـــاء
وقال شارح الديوان الذي هو معاصر لأبن المقرب تعليقا على هذا البيت :
" لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها
بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من
بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل
وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم "أ.هـ
ثم ذكر قصة الجعفريين وكيف قتلوا لعيباً سفير عنزة ، ثم انتقام قبائل
عنزة القوية له بعد جاءت من مضاربها البعيدة لتأخذ محصولها من التمور .
ابن المقرب العيوني لم يذكر ان عنزه قدمت من عين تمر بل ذكر ان الغارات كانت
بين عنزه القاطنين حول خيبر وبين الجعافره الساكنين خيبر وانتهت هذه الغارات بالصلح
بين الطرفين بعد ان قامو الجعافره بقتل اربعمئة من عنزه فعلى اي اساس استند الفقير
ان عنزه سيطرت على خيبر !!!!!!!!!

اذ لو كانت عنزه قدمت من خيبر لاشار لذلك ابن المقرب العيوني ,, اذ ان الوحيد
الذي اشار لقدوم عنزه الى خيبر كان ابن سعيد الاندلسي سنة في القرن السابع ( 600- 699 هـ)
وكما ذكر العلامه الجاسر من ان ابن سعيد الاندلسي غير معاصر وربما انه اخطأ في ذلك او ربما توهم
من ان عنزه القاطنين بعين التمر قد قدمو الى خيبر وهذا غير صحيح .

بالاضافه الى ان الهجره عادة تحدث من الجنوب للشمال فكيف حدثت هذه
الهجره الغريبه لعنزه من الشمال للجنوب ؟؟؟؟؟
اما استشهادك بقول الهمداني عندما تحدث عن خيبر ولم يذكر عنزه فذلك لانك لم تفهم كلام الهمداني .. فالهمداني تكلم
عن سكان خيبر وليس عن ارعراض خيبر ..
الا ترى يالفقير ماقاله الهمداني نصا فقال ( اعراض خيبر ) ولم يقل خيبر وهذا هو الحاصل بالتحديد فالعنو ز انفسهم لايقولون بسكناهم داخل خيبر بل في اطرافها فلا غرابه الا يذكرهم الهمداني من ضمن سكان خيبر .. فهل كان الهمداني يعلم الغيب قبل نزولهم اذا كانوا بعيدين عن خيبر ويقيمون بعين التمر واين ستكون مواقعهم واذا كان الهمداني او نشوان الحميري سيمجد حرب فلماذا يختار عنزه البعيده هناك في عين التمر وكيف حدد نزولهم في اعراض خيبر قبل نزولهم بقرن من الزمان .. ؟؟؟؟
بالنسبه لمسالة مخطوط الهمداني الاكليل واتهامك لتزييف بن نشوان الحميري فهذا الامر هو الذي بنيت عليه مقالك المتهافت
فاليك نقضه وهو مايلي
المقال مبني على مسألة تصرّف محمد بن نشوان الحميري في كتاب الهمداني:
1ـ نلاحظ أنّ الحميري رحمه الله قال الكلمة التي تدل بكل وضوح على عمله في كتاب الإكليل إذ يقول الحميري:
"فأثبت في النسب بما أتى به (أي الهمداني) ذاكراً لما ذكره في كتابه، غير أني اختصرت شيئاً ذكره في النسب ليس هو من جملته
بمحتسب، بل هو مما ذكره من الاختلاف في التاريخ ونحوه، من غير أن أنسب الكدر إلى صفوه".
فمن هنا يتضح أن عمل الحميري لا يتجاوز إسقاط بعض الأمور اليسيرة من الاختلافات والألفاظ اللغوية.
وقد تحقق الأكوع من هذا حين قارن مخطوطة الجزء الأول والثاني التي بين يديه بمطبوعة المستشرق موللر لهذين الجزأين. يُنظر: الإكليل 1/26.
2 ـ أما كلمة (قال الهمداني) التي تتكرر في الكتاب فهي من الأسلوب المعروف في المصنفات العربية لأنّ الكتب رواية.. وهذا موجود حتى في كتاب فتح الباري لابن حجر العسقلاني فبعض طلابه يقولون قال بن حجر ومع هذا لايجعلنا هذا ان ننسب الكتاب لهم ..
3 ـ وإقحام الحميري لبعض أقواله ورواياته لا يطعن في صحة نسبة الكتاب إلى الهمداني لأن هذا أيضاً أسلوب متبع وشائع في المصنفات العربية. وانظر مثلاً كتاب النقائض لأبي عبيدة تراه يزخر بمئات الروايات لعلماء متأخرين كثيراً عن أبي عبيدة. ولا يجعلنا هذا نطعن في نسبة الكتاب إلى مصنفه الأول.. ـ
ودليل قطعي اخر ينسف مقال المدعو الفقير وهو مايلي ..
ــ الشيء المهم هنا والذي جعل الفقير يرغي ويزبد ويتهم العلماء بالتزوير هي أن مسألة القتال بين حرب الخولانية وعنزة (وهي التي جعلت الفقير يحاول نسبة الكتاب إلى الحميري) هذه الروايه هي بالتأكيد من رواية الهمداني في القرن الرابع وليست من إضافات الحميري في القرن السابع. والدليل الواضح على هذا أن الأشعري في كتابه (التعريف بالأنساب) ينقل أخبار هذا الصراع، والأشعري من أهل القرن السادس متقدم على الحميري.. فهل الاشعري ايضا مزور يالفقير وهو موجود قبل الحميري .. ام ان الحميري صادق فيما قاله ولم يزور ايها الفقير
طعنو بالاستاذ محمد بن علي الاكوع ,, والمصيبه الكبرى طعنهم بالعالم حمد الجاسر والذي يرأس أكبرمؤسسه بحثيه علميه
ليس على مستوى المملكه فحسب بل على مستوى الوطن العربي ككل وبالتالي وصل الطعن
الى مؤسسات المملكه العلميه من بويحثي عنزه ..
ونسي هؤلاء البويحثين أن النسخه الاصليه لكتاب الهمداني ومختصر كتاب الهمداني موجوده بدارة الملك عبدالعزيز التاريخيه وموجوده بالمانيا ,,,, فكيف يدعي بويحثي عنزه الاقزام ان الاستاذ الجليل محمد بن علي الاكوع تزويرها والكذب على محمد بن نشوان الحميري ؟؟؟؟
ام هل هو الهوى واتباعه فقط ؟؟
ولا غرابه ان نجد استماتة عنزه في التهجم على كل نص لايخدم اهواءهم المقيته فمن قبل تهجموا على بن بليهد والعثيمين وفايز البدراني ومنديل الفهيد ... والان تهجموا على بن نشوان الحميري والاكوع والجاسر .... وذلك لسبب بسيط وهو ان عنزه قبيلة عانت كثيرا من اجلاء القبايل العربيه لها في الحجاز ونجد وولد هذا لديهم شعور مؤلم وعارم بالقهر يتصادم مع رغبتهم في الفخر اللامحدود الذي لاتخدمه الوقائع التاريخيه ..

واخيرا يحتج نايف الفقير بان الهمداني نسب حرب في الجزء الاول الى خولان قضاعه وفي الجزء

العاشر ينسبهم الى خولان العاليه وهذا احتجاج ضعيف والرد عليه بسيط جدا حيث ان ابن خلدون في كاتبه تاريخ ابن

خلدون في الجزء الثاني نسب حرب الى بني هلال وفي الجزء السادس نسبهم الى مذحج فهل هذا ينفي صحة كتاب

ابن خلدون او انه لم يكن مؤلف هذا الكتاب !!!!!

ختاما نسال الله تعالى ان يلهمنا الصواب ويجنبنا الخطا والزلل وفري اعراض العلماء بالتهم الزائفه ..
منقول
ماذا تريدون ياعنزه اكثر من هذاء كذبتم الهمداني في قصة خروجكم من المدينه وقصة المجلله بعد كذب
وقصة اجلاء مطير بعد كذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللحين يابن وايل القبايل من تصدق بويحثي عنزه والاالكتاب المشهورين مثل الهمداني والجاسر وغيرهم الكثير سبحان الله ياعنزه كل العالم كاذبين الا انتم صادقين
طيب ايش المشكله اذا قلنا انهم كذابين هالعلماء الاجلاء على قولتك ايه يكذبون وماهو بس علماء الذره اللي تقول ولمعلوميتك انت وغيرك تاريخنا حنا اللي نتحدث عنه اذا غاب المنصفين والشرفاء مع ان الشرفاء والمنصفين مايغيبون لكن كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيما معناه في آخر الزمان تعتلي الرويبضه المنابر اما نحن فليس لرويبضه دور في تاريخنا فتاريخنا نحن من صنعناه ونحن من نتحدث عنه واما تاريخك اللي جاي تعرضه لنا فأمرا وليس لطفا عليه ان ينفض عنه غبار المسكنه وياقف بكل حترامه اذا تكلم عن كيان اسمه وائل اما صلخ المجالس اللي خلف الكواليس على قولة القايل (( قرعه وتمشط قرونها ))

احنا نقول فلان قال وفلان هذا من اللي عاصروا التاريخ للحادثه نفسها واحيانا يكون فلان الطرف الآخر ونستشهد في قوله على افضليه عنزه عليه وتقولون قال العلامه علامه ايش اللي جاي يترزق من ورى التحريف والتزييف في قبيله وائل

يابيي الوائليه ماهم جايين من ضعف

الصمت في بعض المواقيف منكور
والحكي في نفس المواقيف خيره

ماللصبر داعي الياوصلت الزور
كف البليد اللي مضيع مسيره

عيال وايل مابنا راس محقور
روس الرجال اهل الوجيه السفيره

عيال وايل عز من بات مقهور
يصبح بعز مايبي عز غيره

صقور صيد وصيدنا كله صقور
يازين صيدات الصقور المغيره

لنا على دار الفخر عرش وقصور
وانشد وتلقى العلم في كل ديره

شجعان خلقه والشجاعه لنا سور
والشاهد الله ، والسيوف الشطيره

(( ودمتم ياعزوتي ولايهون المازيب والرجال المنصفين ))















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Jun-2010, 04:49 PM رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
الواصلي العبدلي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


الواصلي العبدلي غير متواجد حالياً

افتراضي

جديع قتل في موقعة كير المشهوره المريخي قتل في حرب مع قحطان وميجوز تقول شتت مطير بل تقول قدره الله عليهم















رد مع اقتباس
غير مقروء 07-Jun-2010, 05:29 PM رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
ولدعساف

مشرف سابق


الصورة الرمزية ولدعساف

إحصائية العضو






التوقيت


ولدعساف غير متواجد حالياً

افتراضي

ونعم بمطير وشمر وعنزه وبالنسبه لعنزه يكفيها يوم ذي قار لوماكان عندها تاريخ بعده.















التوقيع





قال أبوبكر الصديق - رضي الله عنه -
( الموت أهون مما بعده، و أشدّ مما قبله )

اضغط على الصورة لرؤيتها بالحجم الطبيعي


حسبي الله ونعم الوكيل

كتبت وقد أيقنت يوم كتابتي .. بأن يدي تفنى ويبقى كتابها
فإن كتبت خيراً ستجزى بمثله .. وإن كتبت شرا عليها حسابها
رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Jun-2010, 10:16 PM رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
الواصلي العبدلي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


الواصلي العبدلي غير متواجد حالياً

افتراضي

جديع قتل في مناخ كير والمريخي قتل في حرب بين قحطان ومطير ولايجوز انك تقول شتتهم الافضل انك تقول نصره الله عليهم او قدره الله عليهم















رد مع اقتباس
غير مقروء 08-Jun-2010, 10:28 PM رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
الواصلي العبدلي
عضو نشيط
إحصائية العضو





التوقيت


الواصلي العبدلي غير متواجد حالياً

افتراضي

ياجماعه انا ردي مو على هذا الموضوع على موضوع الغزال المنكسر















رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية


يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة



الساعة الآن »08:48 PM.


 Arabization iraq chooses life
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
.Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
اتصل بنا تسجيل خروج   تصميم: حمد المقاطي