قبائل السعودية بين عدنان وقحطان. بحث مميز نرجوا تثبيته

[الصبور]

الله يعطيك العافيه اخي الجوراسي والحقيقه بحثك متكامل وراسي وقوي ولكن لو سمحت وتكرمت تدلني على المراجع والمصادر التي تنسب قبيلة السرحان الى طي لانني تعبت وانا ايحث عن هذه القبيله العريقه لما لها من ادوار سابقه بين قبائل الاردن وشمال المملكه ولكن لم اعثر الا على مرجع واحد ينسب يعضها الى طي وينسب بعضها الأخر الى بني كلب القضاعيه وهذا المرجع مؤلفه عبدالرحمن الكريع بينما باقي المراجع تنسبها الى بني كلب القضاعيه.

[الجوراسي]

.
..
...
أخوي الصبور شكرا لك على مرورك واطرائك ,,,,,

ثانياً: مادام كل المصادر تنسبها إالى قبيلة كلب ذات التاريخ المجيد لماذا تصر أنت أن تنسبها إلى قبيلة طيء.

تقبل تحياتي
الجوراسي

[الصبور]

اخي الكريم الجوراسي انا لم اصر ان اضع السرحان في طي انت في بحثك وضعتها في طي وانا استفسر منك بحكم انك اكثر مني اطلاع وهذا يتضح من خلال الاسهاب والاتساع في المعلومه وان استطعت ان تفيدني الله يفيدك ويثيبك

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصبور

اخي الكريم الجوراسي انا لم اصر ان اضع السرحان في طي انت في بحثك وضعتها في طي وانا استفسر منك بحكم انك اكثر مني اطلاع وهذا يتضح من خلال الاسهاب والاتساع في المعلومه وان استطعت ان تفيدني الله يفيدك ويثيبك

أخوي الصبور أولا اشكرك على رحابة صدرك وحسن اسلوبك .....

ثأنيا لدي بحث قيم عن نسب قبيلة السرحان لعل فيه ما تريد وإذا احتجت تفصيل أكثر ارجع لي وسأفيدك

>>>>>>
قبيلة السرحان هي إحدى أقسام قبائل طي القحطانية التي تنتسب إلى أدد بن زيد بن يشجب بن أزد بن كهلان من قحطان. ومعروف أن قبيلة طي قدمت من اليمن واستقرت في اجا وسلمى بحائل (جبل شمر) وخرج قسم من طي إلى شمال النفود ومما يؤكد ذلك وجود آل عمرو بالجوف سابقاً حيث سميت بجوف آل عمرو وآل عمرو هم من طي. وقد تفرع منهم عدة قبائل كبيرة ومشهورة منها قبيلة شمر والفضول وبني صخر وبني خالد والعمرو. وسرحان هو جد كل السرحان.

وسرحان هو اسم للذئب. حيث كان العرب يسمون عبيدهم بأسماء جميلة خفيفة بينما يسمون أبنائهم بأسماء حيوانات ضارية ومتوحشة تعبر عن القوة. والمهابة كأسد وفهد ونمر وسرحان وذلك لنشر الرعب والفزع في قلوب الأعداء.

وقد ذكرت بعض المصادر أن السرحان بطن من كلب بن وبره من قضاعه ولكن هذا غير صحيح فقد ذكر الهمداني وأكد بالأدلة أن سرحان كلب الذي ذكر لم يعقب وهذا يعني انقطاع نسله نهائياً ولكن يبدو أن المصادر تناقلت من كتاب واحد دون علم دقيق والسرحان لا يعرفون سوى أنهم من طي ..

كما ذكرت بعض المصادر أنهم من عبده وهذا لا خلاف فيه لأن الأصل يبقى واحد وهو طي فالإضافة لما ذكره الشيخ حمد الجاسر بأنه من عبده فقد ذكر د/مضاوي آل الرشيد وهى حفيدة احد الزعماء والحكام الأمراء من آل رشيد سابقاً ذكرت في إحدى مذكراتها أن السرحان بطن من عبده وهذا ما يعرفه السرحان وهذا ما نسمعه أيضاً من شيوخ شمر الكرام ومن المسنين منهم ولا شك أن الأصل واحد فكلهم ضياغم من طي، ويتناقل كبار شمر ما قاله أحد زعماء آل رشيد عندما قدم عليه أحد وجهاء السرحان قادماً من الجوف فبعد أن عرفه الأمير قال لخوياه افرقوا لابن عمي السرحان من الحلال فتم اعطائه قسم من الإبل وقال هذا يا جماعة ابن عمي لكم من سرحان الجوف وهذه قصة موثقة لدى رواه شمر الثقاة.

إضافة لقول ابن رشيد عندما غزا وادي السرحان فأشار عليه البعض من رجاله بغزو من تبقى من السرحان بالوادي فرد عليهم (ما عمر الذيب كلا لحم ذراعه) هذه قصص معروفة يتناقلها رجال وشيوخ شمر الكرام وكل مما سبق يؤكد صلة السرحان بشمر ولكن من الطبيعي أن تنفصل القبائل وتستقل تماماً.

<<<<<<<<

>>>>>>>>
وذكر في كتاب( عنوان المجد – في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد) لمؤلفه ابراهيم فصيح صبغة الله بن أسعد الحيدري البغدادي وقد حققه كل من العلامة كوركيس عواد والشيخ ياسين باشا اعيان فقد أورد في الصفحة رقم 118 حول عمود نسب بنو لأم ما نصه " بنو لأم بن عمرو بن علية بن مالك بن جدعان بن ذهل بن سرحان بن جندب بن خارجة بن سعد بن قطرة بن طي بن أدد بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان القحطاني"
<<<<<<<<

هذه بعض الدلائل التي تشير إلى انتساب قبيلة السرحان إلى طيء وهناك أيضا دلائل أخرى تنسبها لقبيلة كلب القضاعية وقد ذكرت ذلك في بحثي السابق,,,,,

وفي كلا الحالتين فقبيلة السرحان هي قبيلة قحطانية عريقة النسب,,,,,,,,

تحياتي لك اخوي

أخوك
الجوراسي

[شيخ العصمة]

يعطيـــــك الف الف عـافية اخوي الجوراسي ..بحث متكامل وشافي ووافي ..

لكــن .. اخوي قبيلة بني زيد يرجع نسبها الى قضاعة الي اصل قضاعة في معد ابن عدنان .. كما هو مذكور في اول جزء من مجلدات جمهرة أنساب العرب .. كتااب قديم واوراقه شبه متشققه ..

على العموم يعطيك الف الف عافية اخوي ماقصرت وبي الله وجهك

اخوك / شيخ العصمة

[الجوراسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيخ العصمة

يعطيـــــك الف الف عـافية اخوي الجوراسي ..بحث متكامل وشافي ووافي ..

لكــن .. اخوي قبيلة بني زيد يرجع نسبها الى قضاعة الي اصل قضاعة في معد ابن عدنان .. كما هو مذكور في اول جزء من مجلدات جمهرة أنساب العرب .. كتااب قديم واوراقه شبه متشققه ..

على العموم يعطيك الف الف عافية اخوي ماقصرت وبي الله وجهك

اخوك / شيخ العصمة

اخوي شيخ العصممة (( اللي اعرفة ان العصمة كلهم شيوخ))

اولا اشكرا على مرورك ومشاعرك الطيبة تجاه البحث وصاحبة

ثانياً نعم قبائل بني زيد تعود في قضاعة ولكن قضاعة مختلف في نسبها منذ عصور الاسلام الاولى ....

وقد قرأت بحوث كثيرة حول نسب قضاعةمفادها كالتالي:
1. قبيلة قضاعة موجودة في ديار عدنان منذ عصور قديمة قبل الاسلام.
2. كان القضاعيون ينسبون انفسهم في تلك الاحيان إلى عدنان ويدعم هذا الانتساب بعدها الكبير عن ديار قحطان(اليمن).
3. وفي اواخر الدولة الاموية حدثت مشاكل كبيرة طرفها قبيلة كلب القضاعية وقبائل قيسية في الشام جعلت الكلبيين ينتسبون لقحطان.
4. حدث أثناء ذلك هرج ومرج بين النسابون أدى إلى أختلاف حول نسب هذه الجذم الكبير من العرب.
[ ولذلك وضعت هذا الجذم في بحثي السابق كجذم ثالث للعرب بسب هذا الاختلاف الذي أشرت له في هذا القسم].

تقبل تحياتي اخوي العزيز

الجوراسي

[الجوراسي]

.
..
...
أخوي العزيز
الصبور
مرحبا وهلا فيك وفي استفساراتك ,,,,,,,

بالنسبة لنسب قريش فهو أشهر من نار على علم كيف لا ونسبهم يعرف بسلسلة نسب النبي الهاشمي القرشي صلى الله عليه وسلم وهو:
محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب بن هاشم بن عبدمناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر( وهو الملقب بقريش حسب رأي جمهور من العلماء ) بن مالك بن النضر ( وهو الملقب بقريش حسب رأي آخر من جمهور العلماء ) بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وعدنان من ذرية اسماعيل بن ابراهيم عليه السلام,,,,,,,,,,,,


أما مسألة النسب إلى قريش فقرشي أو قريشي وردت كثيراً في كتب النسب ولا خلاف على ذلك,,,,,

أما الأشراف فمن ثبت نسبهم الشريف فهم ينتمون إلى الحسن والحسين أبناء علي بن أبي طالب رضي الله عنه
الهاشمي القرشي.....

نرجو أن نكون جاوبنا على استفساراتك ونعتذر منك على التأخير في الرد,,,,,,,,

وتقبل تحياتي

أخوووك

الجوراسي

[الصبور]

الف شكر اخوي الجوراسي وعساك ماتتعب من شر ولكنني لم افهم الارتباط بي الاشراف وقريش حتى الان ففي ردك انا فهمت ان بني هاشم والذي منهم رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام وكذلك منهم الاشراف ابناء الحسن والحسين والجميع ينتمي الى قريش.بينما في بحثك عن اقسام الياس (خندف) هم 1 قريش 2 الاشراف 3بني خالد 4الحويطات 5هذيل 6تميم ...اي انك جعلت الاشراف قسم مستقل عن قريش......ارجو التوضيح للفائده والمعذره عن الالحاح ورعاك الله

[الجوراسي]

.
..
...
ومثل ذلك قبيلة زعب وقبيلة سليم.....

عددناهما منفصلين ,,,,

رغم أن قبيلة زعب أصلاً تعود في قبيلة سليم

ولكن ما يحكم ذلك هو شهرة القبيلة.....

فهل سمعت شخصاً ما يقول مثلاً الزعبي السلمي ,,,

لأن زعب اشتهرت كقبيلة منفصلة وقليل من يعلم أنها تعود في سليم.

ستقول لي قياساً على ذلك ,,,,,
لماذا لا نضع قبيلة النفعة مثلا كقبيلة منفصلة عن عتيبة في التقسيم؟؟؟؟

وسأجيبك أن الناس تعرف النفعة تعود في عتيبة وتقول النفيعي العتيبي ؟؟

ولذلك حسبنا قبيلة الأشراف كقبيلة منفصلة رغم أنها تعود في قريش,,,,,,,,,


تحياتي لك أخووووووووووووووي





الجوراسي

[الصبور]

نعم نعم نعم ردودك مقنعه اخي الجوراسي وكذلك بحثك مقنع وشكراً من الاعماق وحقيقة الامر انك نسابه مقنع ويحق لنا ان نفخر فيك وجزاك الله كل خير وتحملت الحاحي بكل رحابة صدر.... ربي يشرح صدرك وييسر امرك