الثوابت الهوازنية ..والجزئية القرشية ...

[نافع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد بن جميل العتيبي

فهمني وش فهمت من مسمى شبابه وافدنا يانافع أكثر

فهمت من معنى شبابة
انت مانت من سموا شبابة = انته لاحسيب ولانسيبي
الواضح من المعنى ان الشريف يحتقر الذي ليس من شبابة هذا الظاهر في المعنى والشريف هاشمي
قرشي كناني اي اذا كانت شبابة ليست من الاشراف او من قريش او من كنانة معناه ان الشريف يحتقر نسبه هو شخصياَ بصيغة اوضح هل من المعقول ان الشريف يقول الذي ليس هوازني لاحسيب ولا نسيب
طبعاَ الشريف ليس من هوازن من كنانة يفتخر بكنانة
انا فهمت من مسمى شبابة شبابة كنانة في كنانة قبيلة شبابة قديماَ وكنانة هذه هي التي تركي القداح
هو والباحث الكبير الاحيوي
يعتقدون ان وثيقة الديرة التي عند النفعة التي موقع عليها 12 شيخ من شيوخ النفعة او اكثر ومصدقة من الشريف وتنسب النفعة الى سعد بن حجاج بن هوازم بن عتيب بن شباب ان المقصود بشباب شبابة من كنانة الذين كانت لهم سراة شبابة وينسب لهم العسل الشبابي لان المعروف عند عتيبة وعند غيرهم ان عتيبة من شبابة نسباَ وهم الذين قادوا حلف شبابة وانهم ينتسبون الى شبابة اي يعتقدون اجتهادا منهم
ان بني سعد الذين جنوب الطائف انه سعد بن كنانة وليست سعد بن بكر ويدللون بشواهد واجتهادات في ذلك لان ديار سعد بن بكر في نخلة والبوباة واوطاس وعشيرة والمضيق ورهاط وتلك الديار ليسوا جنوب الطائف كما اثبته البلدانيون والمؤرخون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ونشأته فجميع المؤرخين مجمعين على ان سعد بن بكر بن هوازن جيران هذيل وكنانة في تلك الديار اما جنوب الطائف ففيه قبيلة نصر من هوازن وثمالة وثقيف وبجيلة والازد وفهم وهم جيران شبابة كنانة في السراة
فقيل ان السراة سراة الازد وسراة بجيلة وسراة فهم وسراة شبابة الكنانية جهة الطائف قريبة من مضارب بني سعد الآن الذين لم يجزمون المؤرخين انهم سعد بن بكر ومنهم الجاسر والبلادي فقد قال الجاسر ان بني سعد الذين جنوب الطائف لايمكن الجزم انهم سعد بن بكر انما هو كلام العامة والعامة لايعتد بكلامهم الاحيوي وتركي القداح قالوا هذا القول واستدلوا بادلتهم الى درجة ان القداح الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر ولا اقل القاشات بهذا المنتدى وابحاث هنيدس رحمه الله تدلك على ماقالوا المؤرخين الذين بعضهم يناقض بعض كل مؤرخ له رأي وتشابه المسميات للقبائل من اكبر المعوقات امام المؤرخين وتوقعهم في الوهم والاخطاءفمسمى عتيبة تجده 100 اسم في العرب باسم عتبة وعتيبة مما يوهم ويوقع المؤرخين في الخطأ واسم برقا وروق في كثير من القبائل واسم بني سعد في تميم وفي هوازن وفي هذيل وفي كنانة سعد بن الليث بن كنانة وجميعهم متقاربين في الديار فسعد بن بكر وسعد بن هذيل وسعد بن الليث بن كنانة متجاورين في ضواحي مكة من الشمال والجنوب
اخي فهد بامكانك قراءة ماكتبوه الباحثين والمجتهدين وليس كلامهم قرآن منزل اللهم انه اجتهادات
تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب انا لفت نظري بيت الشريف للقرشي
الذي يفهم منه ان شبابة نسب للشريف يفتخر به وغير معقول انه يفضل نسب على كنانة اذا كانت شبابة غير كنانية فهو يعارض للحديث الذي يقول ( اختار الله من العرب كنانة ومن كنانة قريش ومن قريش بني هاشم واختارني من بني هاشم ) فأصل النبي صلى الله عليه وسلم كناني
اختصار الكلام فهمت ان شبابة من صميم كنانة ليسوا من غير كنانة في معلومات الشريف وقصده
خصيصاَ ان شبابة لايعرف كيف اتى هذا المسمى ولا مسمى عتيبة كذلك لانه طلع في وقت كانت الجزيرة به في ظلام دامس ومهملة من جميع المؤرخين وكانوا القبائل بادية يحفظون موروثات خرافية واتى الآن مع ثورة التكنلوجيا من يكتب على هواه فلان بن فلان الى آدم والنبي صلى الله عليه وسلم
يتوقف عند عدنان والغريب ان الذي ينقل الى آدم يعاند جايب 200 جد من رأسه وبدون مراجع ووثائق قديمة ويعاند ويكابر يفكر ان العالم سذج وتصدقه فيما خطت يمينه ورواه عن جده الذي لايعرف شروط الوضوء وعرف اجداده الى آدم شتان ما اراه في كتابة الباحثين المتعلمين مثل القداح والاحيوي وعبد الرحمن المرشدي وهنيدس الله يرحمه وبين من يكتب ويزعق اذا طلبت منه الدليل فهؤلاء الباحثين تجدهم يكتبون جميع ماقالوه المؤرخون والبلدانيين عن القبيلة الفلانية ثم يبدون رأيهم المعاكس لذلك بأدلة عقلانية وتراثية وحقائق دامغة تغربل لك ما كتبوه المؤرخين الذين يكتبون عن الجزيرة العربية سماعياَ وهم ما راوها تجده يقول عتيبة من بني فضل من طئ وتجد الآخر يقول عتيبة من عرب السد وتجد الآخر يقول عتيبة من هوازن وتجد الآخر يقول عتيبة من بني هلال وتجد الاخر يقول عتيبة من عامر بن صعصعة وتجد الآخر يقول عتيبة من سعد بن بكر طيب تصدق منهم من لازم ان ابناء القبيلة الذين عندهم الاطلاع على التاريخ المدون والتراث هم الذين يغربلون التاريخ ولا يخرجون عن الواقع الذي يبين صحة ما كتب
من المؤرخين وهو ما طابق للواقع وللديار وللتراث
انا صراحة لست بعالم لكن استفدت من كتابات راشد الاحيوي وتركي القداح وهنيدس وبدأت احب هذا العلم مع العلم انه ليس هواية لي واجتهاداتي اجتهادات نقاشية ليست تصاريح رسمية لاني تلميذ بليد في علم الانساب ولست مؤرخ ولا نسابة انما هو ميول مع بعض الاراء التي ممكن ان تكون خاطئة وعلى العموم سعد بن بكر بن هوازن اوشبابة كنانة كلهم مضر وابناء عمومة والفرق في التقوى هي مجرد بحوث لاستخراج ما كتب في صفحات التاريخ التي لم يرالنور بعضها

آخر تعديل نافع يوم 28-Jul-2013 في 10:25 AM.

[لآبتي عتيبة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نافع

فهمت من معنى شبابة
انت مانت من سموا شبابة = انته لاحسيب ولانسيبي
الواضح من المعنى ان الشريف يحتقر الذي ليس من شبابة هذا الظاهر في المعنى والشريف هاشمي
قرشي كناني اي اذا كانت شبابة ليست من الاشراف او من قريش او من كنانة معناه ان الشريف يحتقر نسبه هو شخصياَ بصيغة اوضح هل من المعقول ان الشريف يقول الذي ليس هوازني لاحسيب ولا نسيب
طبعاَ الشريف ليس من هوازن من كنانة يفتخر بكنانة
انا فهمت من مسمى شبابة شبابة كنانة في كنانة قبيلة شبابة قديماَ وكنانة هذه هي التي تركي القداح
هو والباحث الكبير الاحيوي
يعتقدون ان وثيقة الديرة التي عند النفعة التي موقع عليها 12 شيخ من شيوخ النفعة او اكثر ومصدقة من الشريف وتنسب النفعة الى سعد بن حجاج بن هوازم بن عتيب بن شباب ان المقصود بشباب شبابة من كنانة الذين كانت لهم سراة شبابة وينسب لهم العسل الشبابي لان المعروف عند عتيبة وعند غيرهم ان عتيبة من شبابة نسباَ وهم الذين قادوا حلف شبابة وانهم ينتسبون الى شبابة اي يعتقدون اجتهادا منهم
ان بني سعد الذين جنوب الطائف انه سعد بن كنانة وليست سعد بن بكر ويدللون بشواهد واجتهادات في ذلك لان ديار سعد بن بكر في نخلة والبوباة واوطاس وعشيرة والمضيق ورهاط وتلك الديار ليسوا جنوب الطائف كما اثبته البلدانيون والمؤرخون وسيرة النبي صلى الله عليه وسلم ونشأته فجميع المؤرخين مجمعين على ان سعد بن بكر بن هوازن جيران هذيل وكنانة في تلك الديار اما جنوب الطائف ففيه قبيلة نصر من هوازن وثمالة وثقيف وبجيلة والازد وفهم وهم جيران شبابة كنانة في السراة
فقيل ان السراة سراة الازد وسراة بجيلة وسراة فهم وسراة شبابة الكنانية جهة الطائف قريبة من مضارب بني سعد الآن الذين لم يجزمون المؤرخين انهم سعد بن بكر ومنهم الجاسر والبلادي فقد قال الجاسر ان بني سعد الذين جنوب الطائف لايمكن الجزم انهم سعد بن بكر انما هو كلام العامة والعامة لايعتد بكلامهم الاحيوي وتركي القداح قالوا هذا القول واستدلوا بادلتهم الى درجة ان القداح الف كتاب بذلك وسحب لان الموروث عند عتيبة انهم من هوازن لا اكثر ولا اقل القاشات بهذا المنتدى وابحاث هنيدس رحمه الله تدلك على ماقالوا المؤرخين الذين بعضهم يناقض بعض كل مؤرخ له رأي وتشابه المسميات للقبائل من اكبر المعوقات امام المؤرخين وتوقعهم في الوهم والاخطاءفمسمى عتيبة تجده 100 اسم في العرب باسم عتبة وعتيبة مما يوهم ويوقع المؤرخين في الخطأ واسم برقا وروق في كثير من القبائل واسم بني سعد في تميم وفي هوازن وفي هذيل وفي كنانة سعد بن الليث بن كنانة وجميعهم متقاربين في الديار فسعد بن بكر وسعد بن هذيل وسعد بن الليث بن كنانة متجاورين في ضواحي مكة من الشمال والجنوب
اخي فهد بامكانك قراءة ماكتبوه الباحثين والمجتهدين وليس كلامهم قرآن منزل اللهم انه اجتهادات
تحتمل الخطأ وتحتمل الصواب انا لفت نظري بيت الشريف للقرشي
الذي يفهم منه ان شبابة نسب للشريف يفتخر به وغير معقول انه يفضل نسب على كنانة اذا كانت شبابة غير كنانية فهو يعارض للحديث الذي يقول ( اختار الله من العرب كنانة ومن كنانة قريش ومن قريش بني هاشم واختارني من بني هاشم ) فأصل النبي صلى الله عليه وسلم كناني
اختصار الكلام فهمت ان شبابة من صميم كنانة ليسوا من غير كنانة في معلومات الشريف وقصده
خصيصاَ ان شبابة لايعرف كيف اتى هذا المسمى ولا مسمى عتيبة كذلك لانه طلع في وقت كانت الجزيرة به في ظلام دامس ومهملة من جميع المؤرخين وكانوا القبائل بادية يحفظون موروثات خرافية واتى الآن مع ثورة التكنلوجيا من يكتب على هواه فلان بن فلان الى آدم والنبي صلى الله عليه وسلم
يتوقف عند عدنان والغريب ان الذي ينقل الى آدم يعاند جايب 200 جد من رأسه وبدون مراجع ووثائق قديمة ويعاند ويكابر يفكر ان العالم سذج وتصدقه فيما خطت يمينه ورواه عن جده الذي لايعرف شروط الوضوء وعرف اجداده الى آدم شتان ما اراه في كتابة الباحثين المتعلمين مثل القداح والاحيوي وعبد الرحمن المرشدي وهنيدس الله يرحمه وبين من يكتب ويزعق اذا طلبت منه الدليل فهؤلاء الباحثين تجدهم يكتبون جميع ماقالوه المؤرخون والبلدانيين عن القبيلة الفلانية ثم يبدون رأيهم المعاكس لذلك بأدلة عقلانية وتراثية وحقائق دامغة تغربل لك ما كتبوه المؤرخين الذين يكتبون عن الجزيرة العربية سماعياَ وهم ما راوها تجده يقول عتيبة من بني فضل من طئ وتجد الآخر يقول عتيبة من عرب السد وتجد الآخر يقول عتيبة من هوازن وتجد الآخر يقول عتيبة من بني هلال وتجد الاخر يقول عتيبة من عامر بن صعصعة وتجد الآخر يقول عتيبة من سعد بن بكر طيب تصدق منهم من لازم ان ابناء القبيلة الذين عندهم الاطلاع على التاريخ المدون والتراث هم الذين يغربلون التاريخ ولا يخرجون عن الواقع الذي يبين صحة ما كتب
من المؤرخين وهو ما طابق للواقع وللديار وللتراث
انا صراحة لست بعالم لكن استفدت من كتابات راشد الاحيوي وتركي القداح وهنيدس وبدأت احب هذا العلم مع العلم انه ليس هواية لي واجتهاداتي اجتهادات نقاشية ليست تصاريح رسمية لاني تلميذ بليد في علم الانساب ولست مؤرخ ولا نسابة انما هو ميول مع بعض الاراء التي ممكن ان تكون خاطئة وعلى العموم سعد بن بكر بن هوازن اوشبابة كنانة كلهم مضر وابناء عمومة والفرق في التقوى هي مجرد بحوث لاستخراج ما كتب في صفحات التاريخ التي لم يرالنور بعضها

يارجال لاتتعب نفسك وتلف وتدور انتهى الموضوع وحسم بنتائج قبيلة عتيبة بالحمض النووي جميعهم

على سلالة واحدة واقتربت جينات عتيبة من عدوان وسليم وغيرها من قبايل قيس وابتعدت عن كنانة

يعني قبيلة عتيبة الهيلا قيسية بلا جدال وبالتأكيد هوازنية دامها قيسية !!

والحين ماعرفنا شبابة هلالية ولا كنانية ؟؟

ثم من قالكم ان كل عتيبة ترجع لشبابة ان وجد من يرجع لها اصلاً

فالسعديون والجشميون من عتيبة لايرجع نسبهم لشبابة والاصح القول ان بعض فروع عتيبة يرجع نسبها

لشبابة ان كان هنالك من يرجع لها !

والله أعلم .