عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 04-Apr-2005, 09:07 AM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
راشد
عضو نشيط
إحصائية العضو






راشد غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

المكرم الأخ : الذهبي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
وبعد:-

أولاً : لم ترد السلام ولم تبدأ بالبسملة في ردك الأخير حيث يؤسفنا ذلك.

ثانياً : كررت كثيراً عدم ذكر اسمي وكأن الموضوع هو اسمي وأسمك ، اسمي ليس عيباً ولا معيباً ولا بعبعاً . سوف يأتيك تباعاً إن شاء الله , حيث أنني لا ابحث عن شهرة بل أدفع ظلماً وأطالب بحق لنا يا آل راشد. ومتى ما طلب مني من قبل إدارة المنتدى سوف تشاهده أمامك. وأنا على أتم الاستعداد لذلك وعن كل كلمة قلتها.

ثالثاً : إذا لم تستطع الرد على الموضوع بالنص الواضح الصريح الذي يبين ما تقول من خلال ما تدعي بأن آل راشد ينتسبون إلى فرهود بن محمد بن أسعد , وأن الفراهيد هم أول من نزل الزلفي فقط دون آل راشد. حيث يجب عليك أن تعلن الانسحاب من الحوار حول هذا الموضوع وأن تعتذر لآل راشد حول ما ادعيت سابقاً نحوهم.

رابعاً : خرجت عن صلب الموضوع حيث تجاهلت النقاط التي أثرتها لك مثل كلام ابن عيسى عام 1098هـ وكلام ابن ربيعة لعام 1113هـ وكلام مقبل الذكير في مخطوطته كما تقول وكلام ابن عبيد في مخطوطته وحول ما تدعي من شعر المطوطح العنزي. وحول الوثيقتين المزعومتين لعام 1066هـ وعام 1124هـ وغيرها من النقاط حول موضوعنا وهو ما مدى صحة نسبة آل راشد للفراهيد كما تدعي. وحول دعواك أن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط كما تقول ونفيك لآل راشد بالنزول المتقدم مع الفراهيد. حيث تقول بأن آل راشد متأخرون في النزول ... الخ.

خامساً : الرد على الموضوع الأخير من كلام الأخ الذهبي :-

1- تقول [ أخ راشد تبين لي مما لا يدع مجالاً للشك أنك لست أهلاً للحوار فأرجو منك عدم التدخل في النقاش معي في أي موضوع ] وكما تقول [ وأرجو أن تكف عن المحاورة معي فأنت هدفك شخصي وليس المقصود البحث وإنما الطعن واللمز والتجريح بالأشخاص دون مقدرتك على إظهار اسمك وهذا أكبر دليل على كذبك وتزييفك ]. وكما تقول أيضاً [ وأن يعدلوا المشرفين ما ذكرت من تجريح لأشخاص ليسوا في دائرة النقاش ].

2- وأقول لك أنا ليس هدفي شخصك أو شخص محمد عبد الله السيف ، وإنما عندما وعدتمونا في الاجتماع معكم لم تفيا بوعديكما لنا. والآن تقول هدفك شخصي وأنك تجرح أشخاص ليسوا في دائرة النقاش معنا. تقصد الأخ محمد عبد الله السيف.

3- الأخ محمد عبد الله السيف كما تعلم ذهب بعد الاجتماع معه إلى مثيب في الكويت في بداية عام 1423هـ وغير من ثوابته بما كذب عليه في الوثيقة المزعومة وثيقة راعي قرية وشي لعام 1066هـ حيث كذب على مثيب في 6 أشياء هي :-

أ - قوله أن الوثيقة شرعية. من قال بأنها وثيقة شرعية.

ب – قال له بأن صاحب الوثيقة ( أحد أجداد هؤلاء المتحضرون ). لم تثبت دعواكم بأن محمد بن علي بن فرهود أحد أجداد آل راشد كما تزعمون.

ج – يقول بأن الوثيقة في قرية منيخ ( المجمعة حالياً ). وهذا ليس صحيحا الوثيقة في قرية وشي وليست في قرية منيخ. نعم قرية وشي من قرى منيخ. وهذا يخالف النص المكتوب في الوثيقة.

د – كذب عليه وأعطاه اسماً مختلفاً حيث قال له اسمي محمد السيف الفرهود وهذا الاسم تكرر في الحاشية صفحة 70 من كتاب مثيب الطبعة الثالثة لعام 1425هـ عشيرة الأساعدة. حيث اسمه الصحيح محمد عبد الله محمد السيف وليس محمد السيف الفرهود حيث هذا الاسم ليس اسماً له.

هـ- غير في نص الوثيقة الأصلي حيث يقول في النص المحرف ( باع محمد بن علي بن فرهود البئر الذي يملكه في قرية منيخ ( المجمعة حالياً ) .... الخ ) صفحة 71 بينما النص الأصلي للمخطوطة هو ([ أقر محمد بن علي بن فرهود أنه باع نصيبه وهو سدس شايع ( من قرية أشي ) المعروفة من قرى منيخ على محمد بن عبد الله البكري بخمسماية محمدية عراض قبضها بالتمام شهد بذلك عيسى بن عبد الله بن الشيخ أحمد بن بسام وعبد الرحمن بن عيسى بن محمد بن رشيد الإمام وكتبه وأثبته عبد الله بن محمد بن ذهلان سنة 1066هـ ]).

ز – ومن الأشياء الزائدة عن النص الأصلي وصف كاتبها عبد الله بن محمد بن ذهلان بقوله العلامة قاضي القضاة الشيخ عبد الله بن ذهلان. من أين جاء بهذا اللقب قاضي القضاة؟!! هذا ما يتعلق بالأخ محمد عبد الله السيف.

4- أما حول قولك لا تتدخل معي في أي موضوع. يقول المثل ضربني وبكى وسبقني واشتكى. أنت البادئ والبادئ أظلم. وأنت المعتدي والمتجني علينا في نسبنا آل راشد. فكيف تطلب مني عدم التدخل معك في أي موضوع وأقول لك وبما أنك تدخلت في نسبنا آل راشد سوف أتداخل معك في أي موضوع له علاقة بنسبنا شئت أم أبيت. لأن البادئ أظلم وعلى البادئ والظالم تدور الدوائر. وعليك أن تتحمل ما قلت وما اقترفته يداك.
وعليك أن تقارع الحجة بالحجة. حيث لن أدعك حتى تقر وتعترف بالحقيقة وسوف تظهر للعيان إن شاء الله. أو تعلن انسحابك ورجوعك إلى الحق والصواب وتعتذر لآل راشد عما قلت نحوهم سابقاً. ساعتها لكل حادثة حديث.

5- وأما قولك [ يبدو أن الكلام مع أمثالك مضيعة للوقت ] وأقول لك أنت ترمي من هذا القول بأن كل ما قلت سابقاً من مصادر تاريخية أو الاستشهاد بالوثائق وغيرها بأنه صحيح 100%. حيث أوردت نقلاً من كتاب فائز بن موسى البدراني الحربي. والمسمى [ بعض الأعيان وأعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني ما بين 960هـ إلى 1300هـ في صفحة 571 ما نصه (شهد خويطر بن ثاوي؟ الظفيري وسليمان بن ربيعة الظفيري بمحضر ... ؟ الأسعدي العتيبي غب الاستشهاد ... الخ ). مؤرخة في عام 971هـ. من هذا النص التاريخي المهم يتبين لكل باحث ما يلي ... الخ].

6- وتعليقاً على قولك هذا أقول الباحث فائز موسى البدراني هو صاحب السبق والفضل في هذا المجال ولست أنت. حيث كتاب الباحث فائز البدراني قد طبع في عام 1423هـ وهو يباع في المكتبات. وهذه الوثيقة الشرعية التاريخية نعم موجودة في كتاب فائز صفحة 571 وهي معلومة لدينا ومعلومة للكثير من الباحثين. وهي ليست محل بحث أو نقاش بيننا ولا خلاف عليها.

7- لماذا أوردتها في الرد بيني وبينك. حيث موضوعنا معلوم وهو ما مدى صحة نسب آل راشد إلى الفراهيد كما تزعم. وكذلك ما مدى صحة المعلومة التي تقول فيها بأن أول من نزل الزلفي هم الفراهيد فقط. حيث تنكر وتنفي نزول آل راشد الزلفي مع العلم بأن أول أمير للزلفي هو حمد بن راشد بن صالح الأسعدي وذلك في عام 1113هـ وحمد هذا هو من آل راشد أهل الزلفي . والواقع التاريخي لآل راشد في الحاضر والماضي يؤكد ما نقول ولا يعارضه .

8- وأنت ترمي من إيراد هذه الوثيقة الشرعية التاريخية بأن تقول للقراء كل ما ذكرت لكم سابقاً من مصادر تاريخية أو وثائق هو صحيح 100% مثل هذه الوثيقة. لكن الأخ راشد لا يفهم ولذلك قلت [ يبدوا أن الكلام مع أمثالك مضيعة للوقت ].

9- وأقول الوثيقة هذه صحيحة نعم حيث هي مسجلة في سجل 3/1 وهي وثيقة برقم 52 ، ورقة 6 صفحة 571 من كتاب الباحث فائز البدراني وهي ليست محل بحث بيننا.

10- لماذا تهرب عن صلب الموضوع؟ ولماذا لا ترد وتقرع الحجة بالحجة ما دامك واثق من صحة دعواك؟ حيث تهرب إلى موضوع آخر مثل هذه الوثيقة. وهذا الهروب يدل على ضعف حجتك وقلة أدلتك في موضوعنا وتقول ( من هذا النص التاريخي ) والوثيقة ليست نص تاريخي بل هي وثيقة شرعية تاريخية حيث يجب عليك التثبت في القول.

11- وما دام أنك خرجت عن الموضوع تفسر وتفتي على هواك حيث علقت على الوثيقة بأربع نقاط. حيث النقطتان الأولى والثانية لا خلاف عليهما. أما النقطتان الثالثة والرابعة فسوف أرد عليك بهما .

12- تقول في فقرة 3 ( أن من قال أن جد الأساعدة الذي ينتسب إليه كثير من الأساعدة هو جد قد عاش في القرن الحادي عشر وهو عند كثير من البادية والحاضرة أنه سعود وأنه والد كل من قراض وعبيان وشنخوب وحاضرة الأساعدة لا يمكن أن يكون هو المذكور في القرن العاشر ... الخ ).

هذا قول غير صحيح حيث البادية وهم القرضة و العبيان و الشناخيب يرجعون إلى جدهم سعود بن محمد بن أسعد. وهناك فرق بين سعود بن محمد بن أسعد جد البادية وبين أسعد بن محمد بن جلهم جد الأساعدة الحاضرة والبادية.

13- والحاضرة منهم من يتصل بـ محمد بن أسعد. مثل آل صالح أهل الزلفي و الأسياح وآل راشد أهل الجوف و بقعاء و الأسياح و الزلفي و القصيم وغيرهم. ومن الحاضرة أهل بقعاء منهم من يتصل بأسعد مباشرة [ لوجود سقط في أسماء أجداده بعد أسعد بن محمد بن جلهم لا نعرفهم في الوقت الحاضر وهم أعلم مني بذلك ].

14- كما أقول لك الآن لا صحة لمن نسب الحاضرة إلى قراض أو إلى سعود بن محمد بن أسعد كما ذكرت أنت ذلك في الفقرة 3 ، وكما أقول لك سعود بن محمد بن أسعد جد البادية هو غير أسعد أو الأسعدي العتيبي المعني بالوثيقة من كتاب فائز صفحة 571.

15- وتقول في فقرة رقم 4 ، (( من خلال ما تقدم نخلص على أن أساعدة الزلفي وأقاربهم في الأسياح و بقعاء والجوف وغيرهم [ لا يمكن أن ينتسبوا إلى جد واحد ] في القرن الثاني عشر أو الحادي عشر ولا حتى العاشر لصعوبة ذلك ولوجود هذه الوثيقة التي نسبته على أنه أحد أفخاذ قبيلة عتيبة العريقة والكبيرة (... ؟ الأسعدي العتيبي )).

16- نقول في القرن الثاني عشر نعم هذا صحيح. أما في القرن الحادي عشر والعاشر فكلامك غير صحيح ولا دقيق. حيث نلاحظ بأن آل صالح بالزلفي و الأسياح يلتقون في الجد صالح الأسعدي وذلك في القرن الحادي عشر. حيث جدنا صالح الأسعدي نزل المجمعة في آخر القرن الحادي عشر أي عام 1090هـ قبل أن يرحل إلى الزلفي.

17- أما بالنسبة لآل نافع بن راشد بن محمد بن أسعد من أهل الزلفي و الأسياح . وكذلك آل عمرو بن راشد أهل الجوف فهم يلتقون في الجد راشد بن محمد بن أسعد. وذلك حسب مشجرهم . وكذلك الكثير من أهل بقعاء يلتقون في الجد راشد بن محمد بن أسعد في القرن العاشر أو أول الحادي عشر على أقل تقدير .

18- فالمعلوم بأن البادية تنتسب إلى جد واحد هو سعود بن محمد بن أسعد. والحاضرة الراجح لدى الكثير من العوائل في هذا الوقت القريب بأنهم ينتسبون إلى راشد بن محمد بن أسعد. ونحن نقول الآن الحاضرة يلتقون في الجد محمد بن أسعد بن محمد بن جلهم أو راشد بن محمد بن أسعد بن محمد بن جلهم في رواية أخرى.
ونحن لا ننفي أو نثبت السقط بل نتوقف إلى الجد المتواتر عندنا ونثبته. أما الجزم بالنفي كما تقول فلا نقول به. هذا والله أعلم.
ولكن أنت دائماً تبحث عن الروايات المختلفة وعن المتشابه البعيد في أصل نسبنا , من اجل ترقيع خطأك وذلك عندما ربطت آل راشد بمشجركم وحذفت أمراء علقة من الفراهيد من مشجركم , و أنت في الآخر سوف تكون مثل صاحب المعبد عليّ وعلى معارضيّ....الخ.

وأخيراً أقول حول هذه الوثيقة :-

هذا هروب منك عن صلب الموضوع بطريقة مخادعة وموهمة للقراء حيث توحي لهم بأن هذا هو الموضوع الذي جرى عليه الاختلاف. وهذا مما يؤكد على عدم مقدرتك على بيان واثبات ما تدعي ولعدم مقدرتك على تفنيد ما أطرح عليك من بيان وأدلة وإيضاحات. وذلك بقرع الحجة بالحجة. حيث نفهم من ذلك بأنك مهزوم وقد تراجعت عن أقوالك ودعواك علينا.
وفي الرد القادم إن شاء الله سوف أبين لكم الأسباب والعوامل التي دعتهم إلى الاعتداء علينا في نسبنا آل راشد أهل الزلفي. وكذلك سوف أبين لكم أهدافهم وغاياتهم من هذا العمل وهو ربط آل راشد بجدهم فرهود من خلال عمل ذلك في مشجرهم ومن ثم حذف أمراء علقة آل فرهود من مشجرهم. وكذلك سوف أبين لكم بأن هذه الدعوى قديمة وقد لبست ثوباً آخر الآن. حيث إن شاء الله سوف نفصل الدعوى القديمة وملابساتها وما السبب الذي دفعهم إلى هذا العمل.

يقول المثل ما دون الحلق إلا اليدين.