ج 4 من " أحلاس الخيل " : قبائل عتيبة.....الأصول والفروع

[وجه الحقيقة]

قال العزواي : في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون
جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، والعزاوي انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ).

[الوليد الاسعدي]

شكرا لك ياوجه الحقيقة على الاضافة ، كما انه ليس في طي غزيه اساسا .

التوقيع

و أنا عتيبي من سلالة هـوازن *** ربعي عوايدها الفخر من جدودها ما نوشي الفتنه ولا نحرث الردى *** ولا نهاب اليا تسامت وقودها ان ميل الميزان من قوم يمنا *** صبرنا لها لوكان كبرت لهودها وان ميل الميزان منا على العدا *** نروي من السم السقطري كبودها

[الوليد الاسعدي]

الاخوة الكرام :

هناك امر مهم في الاسماء التي تذكر في التاريخ وربما ينتسب اليها اناس حتى وقتنا هذا ، وهو ان بعض هذه الاسماء هي القاب درجت واصبحت شهرة فيما بعد وقد اشار الاستاذ هنيدس لشيئ من هذا في معرض كلامه في احلاس الخيل وال فضل . والناظر والمتأمل في كتاب صبح الاعشى للقلقشندي يجد تفصيلا مملا فيه فائدة لاتخفى عن الالقاب في تلك الحقبة فقد تكلم عن الالقاب والنعوت ومراتبها وكيف كانت الدوواوين والمكاتبات بين السلطان والطوائف مرتبة بشكل دقيق لارباب السيوف وارباب القلم والسلاطين بل تجاوز التفصيل والتنظيم الى العمال البسطاء والحرف
وخذ مثلا بعض مما ذكر في كتاب صبح الاعشى :
الأتابكي : وهو من ألقاب أمير الجيوش ومن في معناه، كالنائب
البليغ : من ألقاب أرباب الأقلام، وهي تأدية كنه المراد بإيجاز لا يخل وإطنابٍ لا يمل، والبليغي نسبةٌ إليه للمبالغة.
التقي : من ألقاب ملوك المغرب، وربما استعمل بالديار المصرية في ألقاب أرباب الأقلام وأهل الصلاح
الحافظ : من ألقاب المحدثين، وأصله من الحفظ ضد النسيان.
الحجي : بياء النسب في ألقاب أكابر القضاة والعلماء، وهو منسوب إلى الحجة .
الخواجا : من ألقاب أكابر التجار الأعاجم من الفرس ونحوهم .
الزعيمي : من ألقاب أكابر أرباب السيوف كنواب السلطنة ومن في معناهم ؛ وهو نسبة إلى الزعيم
الشريف : من ألقاب المقر والجناب، من حيث إنه يقال المقر الشريف والجناب الشريف،
الصاحب : من ألقاب الوزراء
الصدر : من ألقاب التجار ونحوهم
الظهيري : من ألقاب كبار أرباب السيوف كأعيان الأمراء من نواب السلطنة وغيرهم،
العوني : من الألقاب المختصة بأكابر أرباب السيوف، وهو نسبة إلى العون وهو الظهير على الأمر المعاون عليه
الفاضل : من ألقاب أرباب الأقلام، وأكثر ما يقع في ألقاب العلماء، وربما وقع في ألقاب الكتاب والمراد زائد الفضل، وبه لقب القاضي الفاضل عبد الرحيم البيساني الكاتب المشهور، والفاضلي نسبةٌ إليه للمبالغة.
الفريدي : من ألقاب أكابر العلماء، وهو نسبةٌ إلى الفريد بمعنى المنفرد للمبالغة،
اللوذعيّ : من ألقاب أرباب الأقلام، وهو الذكيّ القلب
المالكي : من الألقاب المختصة بأكابر السيوف والأقلام. قال في عرف التعريف: ولا يكتب به عن السلطان لأحدٍ، وهو نسبةٌ إلى المالك الذي هو خلاف المملوك للمبالغة.
المختار: وهو اسم مفعولٍ من الاختيار، بمعنى أن الملوك وأرباب الأمور يختارونه.
المرشد : من ألقاب ملوك المغرب، وربما استعمل في ألقاب الصوفية، والمراد من يرشد الناس إلى الحق ويهديهم السبيل، والمرشدي نسبةٌ إليه للمبالغة.
المشيري : من ألقاب الوزراء وأكابر الأمراء ومن ضاهاهم ممن يؤخذ رأيه في الأمور
الألمعي : من ألقاب الأذكياء. قال الجوهري: ومعناه الذكي المتوقد.
وانظر الى هذه :
الطبردار : وهو الذي يحمل الطبر حول السلطان عند ركوبه في المواكب وغيرها
السنجقدار : وهو الذي يحمل السنجق خلف السلطان ويكون المعنى ممسك السنجق وهو الرمح .
البندقدار : وهو الذي يحمل جراوة البندق خلف السلطان أو الأمير.
المهمندار: وهو الذي يتصدى لتلقي الرسل والعربان الواردين على السلطان وينزلهم دار الضيافة ويتحدث في القيام بأمرهم. وهو مركب من لفظين فارسيين: أحدهما مهمن بفتح الميمين ومعناه الضيف، والثاني دار ومعناه ممسك كما تقدم، ويكون معناه ممسك الضيف، والمراد المتصدي لأمره.
الزنان دار : المعبر عنه بالزمام دار. وهو لقب على الذي يتحدث على باب ستارة السلطان أو الأمير من الخدام الخصيان .( وزنان بالفارسي معناه النساء) .
الخزندار : بكسر الخاء وفتح الزاي المعجمتين. وهو لقب على الذي يتحدث على خزانة السلطان أو الأمير
العلم دار : وهو لقبٌ على الذي يحمل العلم مع السلطان في المواكب .

ونرجع لما بدأنا به في بداية الحديث عن المراسلات والالقاب ونقتطف مايهمنا في الكتاب . يقول القلقشندي في تكلمه عن الضرب الثالث من الألقاب الإسلامية لسائر الطوائف بعد ان صنفها حسب مايكتب به عن الأبواب السلطانية، ذكر في ألقاب أرباب السيوف من أهل المملكة وغيرهم من الأمراء والعربان والأكراد والتركمان في درجة المقر:

المرتبة الثانية مرتبة المقر الكريم، وهي مستعملة في السلطانيات وما يكتب عن النواب.
فأما في السلطانيات فصورتها على ما أوردها في التثقيف في الألقاب المستقرة للنائب الكافل ونائب الشام: المقر الكريم، العالي، الأميري، الكبيري، العالمي، العادلي، المؤيدي، الزعيمي، الغوثي، الغياثي، المثاغري، المرابطي، الممهدي، المشيدي، الظهيري، العابدي، الناسكي، الأتابكي، الكفيلي، الفلاني، معز الإسلام والمسلمين، سيد أمراء العالمين، ناصر الغزاة والمجاهدين، زعيم الجيوش الموحدين، ممهد الدول، مشيد الممالك، عماد الملة، عون الأمة، ظهير الملوك والسلاطين، عضد أمير المؤمنين.

وفي مرتبة من المراتب ذكر صاحب الاعشى في المرتبة الثالثة مرتبة المقر العالي :
وصورتها على ما رأيته في توقيع الأشراف بحلب عن النائب بها: المقر الكريم، الأميري، الكبيري، النقيبي، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، العريقي، الأصيلي، الفاضلي، العلامي، الحجي، القدوي، الناسكي، الزاهدي، العابدي، الفلاني، عز الإسلام والمسلمين، جلال العلماء العاملين، جمال الفضلاء البارعين، حجة الأمراء الحاكمين، زين العترة الطاهرة، شرف الأسرة الزاهرة، حجة العصابة الهاشمية، قدوة الطائفة العلوية، نخبة الفرقة الناجية الحسينية، شرف أولي المراتب، نقيب أولي المناقب، ملاذ الطلاب الراغبين، بركة الملوك والسلاطين.

وفي درجة الجناب قال فيما قال:
المرتبة الثانية مرتبة الجناب الكريم، وهي مستعملة في السلطانيات وما يكتب عن النواب.
فأما في السلطانيات فصورتها على ما أورده في التعريف في ألقاب النائب الكافل في الزمن المتقدم: الجناب الكريم العالي، الأميري، الأجلي، الكبيري، العالمي، العادلي، المؤيدي، الممهدي، المشيدي، الزعيمي، الذخري، المقدمي، العوني، الغياثي، المرابطي، المثاغري، المظفري، المنصوري، الأتابكي، ركن الإسلام والمسلمين، سيد الأمراء في العالمين، أتابك الجيوش، مقدم العساكر، زعيم الجنود، عاقد البنود، ذخر الموحدين، ناصر الغزاة والمجاهدين، غياث الأمة، عون الملة، مشيد الدول، كافل الممالك، ظهير الملوك والسلاطين، عضد أمير المؤمنين.

وفي الدرجة الثالثة درجة المجلس :
وفيها ثلاث مراتب المرتبة الأولى مرتبة المجلس العالي وصورتها على ما أورده في التثقيف في ألقاب أمير مكة المشرفة: المجلس العالي، الأميري، الكبيري، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، العالمي، المجاهدي، المقدمي، الأوحدي، النصيري، العوني، الهمامي، الظهيري، الأصيلي، العريقي، الشهابي، عز الإسلام والمسلمين، شرف الأمراء الأشراف في العالمين، نصرة الغزاة والمجاهدين، كهف الملة، عون الأمة، فخر السلالة الزاهرة، زين العترة الطاهرة، بهاء العصابة العلوية، جمال الطائفة الهاشمية، ظهير الملوك والسلاطين، نسيب أمير المؤمنين.
وصورتها على ما أورده في التثقيف في ألقاب أمير آل فضل من عرب الشام: المجلس العالي، الأميري، الكبيري، العالمي، المجاهدي، المؤيدي، الأوحدي، النصيري، العوني، الهمامي، المقدمي، الظهيري، الأصيلي، الفلاني، عز الإسلام والمسلمين، شرف الأمراء العربان في العالمين، نصرة الغزاة والمجاهدين، مقدم العساكر، كهف الملة، ذخر الدولة، عماد العرب، ظهير الملوك والسلاطين، حسام أمير المؤمنين.
المرتبة الثانية مرتبة المجلس السامي بالياء وهو مستعمل في السلطانيات وغيرها.
فأما في السلطانيات، فصورتها على ما ذكره المقر الشهابي بن فضل الله في بعض دساتيره في توقيع نقيب الأشراف: المجلس السامي، الأميري، الكبيري، العالمي، المجاهدي، المؤيدي، الشريفي، الحسيبي، النسيبي، الذخري، النصيري، الأوحدي، الأصيلي، عز الإسلام، زين الأنام، نسيب الإمام، شرف الأمراء، نقيب النقباء، جمال العترة الطاهرة، جلال الأسرة الزاهرة، ذخر الغزاة والمجاهدين، ظهير الملوك والسلاطين، ولي أمير المؤمنين.
وصورتها على ما رأيته في بعض المراسيم لأمير آل مرا من عرب الشام: المجلس السامي، الأميري، الكبيري، المجاهدي، المؤيدي، العضدي، الذخري، النصيري، الأوحدي، الأصيلي، العريقي، مجد الإسلام، بهاء الأنام، شرف الأمراء، زين القبائل، فخر العشائر، ملاذ العرب، عضد الملوك والسلاطين.
المرتبة الثالثة مرتبة المجلس السامي بغير ياء وهي مستعملة في السلطانيات وغيرها.
وصورتها على ما رأيته في بعض نسخ التواقيع: ترتيب الشيخ شهاب الدين محمود الحلبي: المجلس السامي، الأمير، الأجل، الكبير، الحسيب، الطاهر، الكامل، العالم، العامل، الفاضل، الزاهد، الورع، الزكي، التقي، فلان الدين، جلال الإسلام، شرف السادة الأشراف، فخر العترة الطاهرة، زين السلالة الزاهرة، نقيب نقباء الشرفاء، مجد العصبة العلوية، جمال العصبة الفاطمية، صدر الأئمة العلماء، مجتبى الدولة، بهاء الملة، خالصة الملوك والسلاطين .

ثم ذكر باقي الدرجات والمراتب فليرجع لها لمن اراد في صبح الاعشى تحت ألقاب أرباب السيوف.

وتحت النوع الثاني من الألقاب الإسلامية الألقاب الديوانية بعد ان قسمها الى درجات وذكر درجة المقر ثم الدرجة الثانية درجة الجناب وقال :
وفيها ثلاث مراتب المرتبة الأولى مرتبة الجناب الشريف، وهي مختصة بغير السلطانيات.
وصورتها: الجناب الشريف، العالي، المولوي، الشيخي، الإمامي، العالمي، العاملي، الكافلي، الفاضلي، الزاهدي، العابدي، الخاشعي، الناسكي، الورعي، جلال الإسلام، سيف الإمام، قطب الزهاد، علم العباد، أوحد الناسكين، فرد السالكين، بركة الملوك والسلاطين

ثم استمر في سرد الدرجات وقسمها الى مراتب من القاب صوفية الى ألقاب التجار الخواجكية والصدر والستاره ( وهذا لقب للنساء ) الى القاب أهل الكفر و رؤساء اليهود ... وخذ من هالاوصاف والالقاب والطريف ان من القاب اليهود عندهم الصميدع سلطان الكرج .

الوليد الاسعدي .

[وجه الحقيقة]

اخي الحبيب الوليد الاسعدي الموقر
مشكور على مرورك الدائم ولا ننحرم منك ومن تعليقاتك النيرة والسديدة

ودي بقول شي للأخ الفاضل النسابة / هنيدس الروقي واريد تعليقة على ما سوف اذكره وهو كلام مهم جداً كدليل يضاف لما ذكره اخونا هنيدس
أولاً انقل أدلة الاخ هنيدس بغزية هوازن ومن ثم اذكر النص النفيس والذي لم اراى الاخ هنيدس ذكره

قال هنيدس الروقي :
وقال ابن الأثير (ق 7هـ) : والذي اعرفه أن غزية فخذ من هوازن وهو غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن..

ـ وقال ابن خلدون : من جشم غزية رهط دريد بن الصمه ومواطنهم بالسروات وهي بلاد تفصل بين تهامه ونجد (يقصد العاليه) وقال : سروات جشم متصلة بسروات هذيل .

ـ وجاء في نهاية الإرب : روق بطن من غزية كانت منازلهم مع قومهم غزية في برية الحجاز (العاليه) .
ـ وجاء في سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب للسويدي 1229هـ : روق بطن من غزية (جشم) منازلهم مع قومهم غزية .

ـ وجاء في كنز الأنساب للحقيل رحمه الله : الروقه هم من غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن .

ـ وجاء في معجم قبائل الحجاز للشيخ البلادي الحربي : أما روق ويقولون لهم الروقه فهم بلا شك من بني غزية بن جشم بن معاوية كما جاء في كتب النسب .

ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر رحمه الله :
" والواقع ان أطراف السروات الواقعة شرق الطائف وجنوبه لا تزال تسكنها فروع من قبيلة هوازن ....، كما ان قبيلة جشم الذين منهم دريد بن الصمه منتشرة في الاودية الواقعة في اطراف السراة شمال الطائف مثل قرن المنازل واعالي وادي العقيق وما يقرب هذه الامكنه (بلاد الروقه من عتيبة) ."

ـ وجاء في كتاب " في سراة غامد وزهران " للشيخ الجاسر ايضا :
.. لقد قال ابن خلدون عن بني معاوية بن بكر بن هوازن الذين منهم من سمينا (الروقه) ..لم يبق منهم بالسروات الا من ليس له صوله ..ومعروف ان هذه القبائل لا تزال لها قوة منيعة في بلادها .

وممن نسب الروقه وعتيبة في هوازن ايضا غير من ذكرنا :

ـ صاحب لمع الشهاب (1233هـ)
ـ ابن لعبون (1240هـ)
ـ صاحب كتاب الخبر والعيان (1350هـ)
ـ بن بليهد (1350هـ)
ـ بن خميس
ـ منديل الفهيد
ـ حمود القثامي
ـ المرشدي
ـ الأحيوي
ـ الشايع
ـ محمد بن دخيل الله العصيمي ....الخ

فغزية التي ذكرها الحمداني وذكر فروعها هي غزية جشم ...
ونرى ان من غزية جشم ...آل دعيج ...ودعيج من اولاد منصور ..وهم :
شيبان ، قثام (وقال ابن بليهد عنهم انهم من جشم) ، عصيم (وقال الجاسر انهم من جشم) ، عيال مفلح : دعيج والدغالبه معهم ...
ـ نسابة القثمه القدماء يعدون حتى يصلو الى غزية بن جشم ...حتى ان المرشدي علق على ذلك ...وقال بذلك ايضا بن بليهد في صحيح الأخبار ص 140 ج5 : واما المياه المحيطة بركبه في جهاتها الغربية فهي لبنو قثم بن معاوية الذين يرأسهم دريد بن الصمه وبقاياهم في هذا العهد القثمه " وابن بليهد رحمه الله لم ينسبهم الا لسماعه لنسابتهم وانهم يصلون الى جشم .....اما قول البعض ان قثام هو تصحيف جشم فهذا ما لا يؤيده عقل ولا منطق ...لان جشم ليس حكراً على القثمه فقط ..بل يشترك معهم عيال منصور ..
ـ قال ياقوت : البردان ماء لبني نصر بن معاوية بالحجاز لبني جشم فيه شئ قليل لبطن منهم يقال لهم بنو عصيمه ...وقد حقق الجاسر ان العصمه من جشم من هوازن في كتاب بلاد العرب للأصفهاني ..ص 8

وقال الأحيوي : ونص الهجري على ان عصيمه من زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعة بن غزية بن جشم[/COLOR] " مجلة العرب ج 5، 6 1420هـ ص 277
لاحظ انه قال من زهير ...أي ان هناك عدة جدود من عصيم بن منصور....حتى يصل الى زهير بن ربيعة بن بكر بن علقمة بن جداعه بن غزية بن جشم ...
ـ وذكر ياقوت " عجز هوازن " وهم نصر وسعد وجشم ...وقد اختلطوا مع بعضهم البعض ...
ـ وشيبان من عيال منصور ...وذكر لي احد النسابة القدماء انه قد خالطهم اناس من بنو نصر ..سادة هوازن في صدر الأسلام ....

من هذه النصوص والادله ...نستدل من كلام نسابتنا القدماء ان روق هو ابن عم لمنصور الابرق ....وان غزية .في عتيبة .انقسمت الى ..روق (الطلوح فقط) ...وبرقا (عيال منصور فقط) ..وهم ابناء عمومه ..ويجمعهم غزية ...وهم رهط دريد بن الصمه..ومعهم اخلاط من نصر وبني سعد ..لا تكاد تذكر ....
هنيدس
ملاحظة : هناك تسلسل نسب محفوظ لدينا لكل فروع منصور ..ثم من منصور وحتى غزية
انتهى كلام اخونا هنيدس

الذي أريد قوله كدليل يضاف لما سبق ، ونص نفيس ما ذكره العزاوي بقوله " قال العزاوي : في كتابه عشائر العراق أن قبيلة الأجود ترجع الى أجود ابن زامل العقيلي وأنهم يرجعون
جميعاَ الى عامر بن صعصعه ومن ثم الى غزية هوازن ، والعزاوي انكر وجود قبيلة غزية الطائيه وقال تعليقاَ على ابن خلدون ( يبدو أن صاحب العبر يقصد ابن خلدون قد التبس عليه غزي بغزية ) "

أمل من الأخ هنيس التعليق واضافة هذا النص النفيس
تحياتي للجميع

[مصدر مسئول]

اخي الفاضل هنيدس الروقي المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ
اطلعت على مقالك في تسلسل نسب الأميرين رحمهما الله جميعاً الأمير تركي بن حميد والأميرعبدالله بن عمر بن ربيعان ووجدت انهما يلتقون في جد واحد وهو ثابت بن سعد بن حجاج بن كعب ... الخ بينما وجدت عند الأستاذ عبدالرحمن بن زبن المرشدي في بحثة " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب ما ينص عليه عن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والعجيب في الأمر عند المرشدي نقلاً عن بن دخين بأن تسلسل قبيلة عتيبة يوافق النسب عندك ياهنيدس في نسب الأميرين وكذلك يوافق نسب النفعة والطفحة عند الأستاذ تركي القداح في وثيقة الديره .
الا ترى معي ان في الأمر شي ؟
هل الشيخ عبدالله بن دخين رحمه الله توا طاء مع المرشدي وتعمد نسب سعد بن بكر بن هوازن ؟ والصحيح هو سعد بن حجاج ... الخ . كما جاء عند بن دخين نفسه في تفصيل قبائل بني سعد وعند القداح وعندك ياهنيدس
هل يعني هذا تكتم ابن دخين على الشجرة التي في حوزته بان يخفي عن العموم نسب سعد بن حجاج ولا يكمل باقي نسبه الى كعب ألى اخر ماجاء في وثيقة الديرة عند القداح والبسام
وما مصلحت ابن دخين والمرشدي بذلك ؟
هل يعني ذلك بأن ابن دخين يريد ان يوهم الجميع بأن الذويبات من نسل حليمة السعديه وهو الذي يقول ان مسجد حليمه السعدية في بلاد الذويبات ؟
هل بني سعد التي في جنوب الطائف هي بني سعد بن حجاج ؟ وليست سعد بن بكر كما يزعم بن دخين والمرشدي
بينما المتعارف علية بان ديار بني سعد جهة السيل الكبير وقد حددها الدكتور عياد الثبيتي بالتفصيل الذي لايقبل الشك وعلماء النسب المتقدمين من قبلة كالحموي وعرام

ارجو التوضيح ويا ليت تفرد موضوع حول هذا الطرح وان تجلي الصورة الحقيقية حول سعد هذا

اخوك
مصدر مسؤول

[وجه الحقيقة]

قال المؤرخ الكبير الأستاذ محمد سُليمان الطيب في موسوعة القبائل العربية المجلد الثاني عن قبيلة الاجواد هذا النص النفيس ويضاف لسابقة . في موضوعة عن عن قبيلة العوازم ــ ال عطا ــ ( هوازن ) ما نصه " الأجواد : هو أجود بن جبر بن زامل العقيلي الجبري العامري من هوازن ، ملك الأحساء بعد القضاء على حكم القرامطة في شهر رمضان عام 821 هـ / 1418 م، وقد انتقلوا إليها من دولتهم في بلاد اليمامة ويطلق عليهم آل غزية بن جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور" .

[وجه الحقيقة]

اخي العزيــز مصدر مسئول وفقك الله
بعد التحيــة والاحترام
لم يثبت حتى الان في كتب المتقدمين من علماء النسب وكذلك المتأخرين منهم بأن سعد بن بكر بن هوازن أعقب ثابت او ميمون او ناصر او روق كما ادعى بذلك الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي ــ رحمه الله تعالى ــ وغيره من نسابة عتيبة المتأخرين وانما الذي ثبت بالدليل القطعي والذي لا يقبل المزايدة من علماء النسب الأولين مثل ابن الكلبي وغيره ...
قال ابن الكلبي وولد سعد بن بكربن هوازن : نصراً، وجبلا وامهما بنت عامر بن الظرب ـ وعوفاً ، وجنة.
وولد نصر بن سعد : فضية ، وعوفا ، وجبلا وامهم تعلة بنت الحارث بن فهربن مالك من قريش
فولد فضية بن نصر : نضلة ، وناصرة ، وقنفذاً ، ومهم ارنب بنت عميرة ابن وديعة بن الحارث بن فهر .
فولد نضلة بن فضية : غويثاً ، بطن
وولد ناصرة بن فضية ملان ومليلاً ، 0دراج ) وجابرا ، وفتكاً ، ووقدان فولد ملان : معبداً بطن ، ورفاعة وعميرة )
اخي مصدر مسئول
هل تجد في هذا النص الصريح اسم لثابت بن سعد بن بكر .... او لروق بن سعد بن بكر او غيره ... مما ذكره ابن دخين ـ رحمه الله ـ
بذلك يجب علينا ان لا نقبل اي نسب من الأنساب سو ما ذكره المتقدمون وغيره مرفوض كل الرفض بتاتاً الى سعد بن بكر بن هوازن حتى يثبت ذلك هيهات وهيهات !!!!
والذي اعتقد وأرى والله اعلم بذلك حول ما ذكرت من تكتم أصحاب شجرة عتيبة والتي بحوزة الدخنة من الذويبات هوا ما ذكرته أنت يا مصدر مسئول بان يخفي نسب سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود بن عتب ... الخ كما جاء في وثيقة الديرة وما جاء كذلك في نسب الأميرين عند هنيدس الروقي وهم بذلك للأسف يوهمون الناس بأن الذويبات من نسل ذويب وهو : عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصر بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر زوج حليمة السعدية ـ رضي الله عنها ـ ام الرسول صلى الله علية وسلم من الرضاع.... وكذلك يلبسون على الناس بأن مسجد او بيت حليمة السعدية في بلاد الذويبات حتى ان الرئيس الايراني السابق رفسنجاني قام بزيارة لبلاد الذويبات في منطقة بني سعد كي يطلع على مسجد حليمة السعدية وذلك للتبرك به والعياذ بالله تعالى والذي اعتقده واجزم به أن القوم يريدون بذلك تسلسل نسبهم (( الذويبات )) الي سعد بن بكر بن هوازن وهو الغالب والدارج . فكل مسلم ولع بسيرة ونسب المصطفى عليه السلام حتى لو آدا ذلك إلى الانتساب إلية وكم من الناس من ينتسب إلية ويدعي انه من آل البيت وهو ليس من آل البيت الشريف ... وما قاله الدكتور عياد بن عيد الثبيتي عن ديار بني سعد بن بكر قديماً يبطل ويدحض جميع الحجج والبراهين والأدلة عن وجود بني سعد بن بكر جنوب الطائف ومن اراد الاطلاع والمزيد حول بحث الدكتور عياد الثبيتي يراجع هذا الرابط للأهمية وسبق وان كتبته بيدي في منتدى الزميلة العتبان الرسمي بقلمي " قيس عيلان " وهنا أوردة لكم تحت هذا العنوان " الدكتور عياد الثبيتي يحدد ديار بني سعد بن بكر بن هوازن" http://www.otaibah.net/m/showthread....&threadid=8557
وقد اطلعت على بحث المرشدي وما نقلة عن عبدالله بن دخين ـ رحمة الله ـ بعنوان " عتيبة نسبها وفروعها ومنازلها " في مجلة العرب الغراء لشهري رجب / شعبان سنة 1412هـ وبن دخين رحمه الله كلامة يوافق ما جاء في وثيقة الديره عند البسام والقداح وفي نسب الشيخين بن حميد وبن ربيعان عند هنيدس إلا انه للأسف الشديد ينسبهم في سعد بن بكر بن هوازن بدل ما ينسبهم في سعد بن حجاج بن كعب بن مسعود .... الخ
والله اعلم بذلك

[مصدر مسئول]

اخوي وجه الحقيقة ...... وجه الخير
السلام عليكم ورحمة الله وبركـــاته : ـ
جميل جداً انك توافقني الرأي فيما ادعت به بني دخنه (( الذويبات )) بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية رضي الله عنها . أن الدارج والمتعارف علية للأسف الشديد عند أهل الطائف ومن حولها بأن بني سعد الذين يسكنون جنوب الطائف انهم من بني سعد بن بكر بن هوازن وهذا خلاف علماء النسب قديماً .
اخوي وجه الخير
الذي يظهر لي أن بني دخنه الأولين هم من روج هذه الشائعة ، وسطروا ذلك في شجرتهم بأنهم ينتسبون إلى حليمة السعدية حتى ينالوا شرف الانتساب لإظآر النبي صلى الله عليه وسلم وان قبيلة عتيبة قاطبة تعود في نسبها إلى بني سعد بن بكر لتنال كذلك الشرف النبوي. ويظهر كذلك أن الدخنه أهل علم منذ قديم الزمن... خاصة إذا عرفنا انه لم يظهر في أبناء بني سعد علماء دين او نسب في تلك الحقبة في ذلك الوقت .... بعد ذلك تقبلت بني سعد خاصة وعتيبة عامة هوازنية سعد بن بكر بالقبول الذي لا يراوده أدنا شك ونطلى بعد ذلك على مؤرخي النسب الحديث .

وبحمد الله تعالى يوجد في أبناء عتيبة غيورين على أنسابهم لا ينطلي عليهم هذا الأمر ودحض ورد الحجج الواهية على أهلها والتي لم تبنى على قاعدة صلبة فهي اشبة ما تكون ببيت العنكبوت ومن أمثال هؤلاء الأبناء الذين كشفوا هذه الشائعة التي علقت في أذهان أبناء عتيبة ردحة من الزمن .
سعادة الدكتور عياد الثبيتي عميد كلية اللغة العربية بجامعة ام القرى في بحثه الشيق بعنوان "ديار بني سعد بن بكر" والمؤرخ القدير هنيدس الروقي حفظة الله تعالى ومد في عمرة ، وبارك في وقته فهوا يجاهد في هذا المنتدى الغالي لإثبات هلالية عتيبة وهذا ما نميل إلية ونراه ولعله يخرج لنا في القريب العاجل كتاب عن قبيلة عتيبة بثوب جديد خلاف ما عرف عند الناس ، والأستاذ القدير تركي القداح الذي اخرج لنا كتابين قيمين بعنوان بنو "سعد بن بكر اظآر النبي صلى الله علية وسلم" والآخر بعنوان " النفعه ديارها وفروعها في الحجاز ونجد .. وله اجتهاد يشكر علية في كنانية سعد بن بكر كما يعرف الجميع وله معارضين في ذلك الاجتهاد

تحياتــي
مصدر مسؤول

[الوليد الاسعدي]

وجه الحقيقة
لك الشكر الجزيل على تواجدك الملحوظ وطرحك الثري... كثر الله من امثالك .

مصدر مسوؤل
تقبل تحياتي ويبدو ان لك علاقة بوجه الحقيقة حيث ان تواجدك معنا يقل ولا نراك الا مع وجه الحقيقة ... انا نفخر بامثالك معنا هنا في المنتدى .

[مصدر مسئول]

هلا اخوي الوليد ألا سعدي بعد التحية والاحترام
نعم لديه علاقة قويه وحميمة بوجه الحقيقة ، وانا الذي طلبت منه التسجيل والمشاركة في منتداكم المبارك ، ونحن نلتقي مع وجه الحقيقة في منهج واحد ونتوافق معه في كثيراً من الآراء كما تشاهد في هذا الطرح .

اخوي الوليد الأسعدي

نود منكم المشاركة في هذا الطرح فنحن لا نستغني عن توجيهاتكم السديدة والمفيدة

تحيـــاتي