سعد السراة بين الكنانية والهوازنية

[دغفل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النووي

لقد غزو بنو سعد بن بكر السراة في القرن الثالث

ومنازلهم كانت في
شرق الطائف في البوباة وقرن المنازل ، قال ياقوت عن البوباة : وهي بلاد سعد بن بكر ، معجم البلدان ج1 0


لكن قول الهمداني بأن بني سعد الذين شرق الطائف بأنهم سعد كنانه هو مايبني عليه الاستاذ / تركي القداح بحوثه حول الكنانيه ؟

لذا الامور معقده ؟

أخي النووي
حياك الله
1ــ من قال أن بني سعد غزوا السراة ؟؟؟
هل من مصدر ؟؟؟
2ــ غفر الله لك فالهمداني لم ينسب بني سعد في السراة لكنانة
بل وأزيدك أنه لم يذكر لهم وجودا شرق الطائف !!!

[النووي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دغفل

أخي النووي
حياك الله
1ــ من قال أن بني سعد غزوا السراة ؟؟؟
هل من مصدر ؟؟؟

بارك الله فيك يادغفل

قال الهمداني في صفة جزيرة العرب ص288
(( منازل هذيل ـ عرنه وعرفة وبطن نعمان ونخله ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس ( وغزوان ) فأخرجهم بنو سعد أخرجوها في وقتنا بعونة عج بن شاخ)).

هذه منازل هذيل في الجاهليه الى القرن الثالث هجري

بعد هذا القرن علماء البلدان مثل ياقوت ذكرو هذه المنازل لسعد هوازن



نص الهمداني هذا يدل على احتلال بني سعد السراة في القرن الثالث

يعني غزوها احتلوها يادغفل في القرن الثالث


س1/ من كان في السراة يادغفل وقت احتلال بني سعد لها ؟؟؟؟؟

ج1/(( شبابة )) الفهميه يعني حدث تجاور بين بني سعد وبين شبابة الفهميه


س2 / اين منازل كنانه يادغفل في تلك الحقبه من الزمن ؟؟؟؟؟

ج2 / يقول النووي منازل كنانه في تهامه وتمتد من الليث الى شمال مكه المكرمه

س3/ هل نزلو بني كنانه السراة قبل الاسلام او بعده ؟؟

س3/ يقول النووي لم ينزلوها لا قبل الاسلام ولا بعده ولن يستطيع ذغفل ولاغيره ان يثبتو ولو بمصدر واحد فقط ان لبني كنانه منازل في السراة

س4/ هل يوجد شبابة من بني مالك بن كنانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ج4/ يقول النووي لاخ / دغفل يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا ساقول
لايوجد شبابة من بني مالك يادغفل

س5/ هل سيدلل دغفل على وجود شبابة من بني مالك بن كنانه ويستشهد بقول البلاذري المتوفي سنة (( 272هـ ))

ج5 / يقول النووي لا أعلم ولكن سوف نقيم الحجه عليه لانه يطالبنا بالاقدميه في النصوص لذا سنقول له
(( ان الاصمعي المتوفي سنة 217 هـ ـ نسب شبابة التي في السراة الى بني فهم بن عمرو ))
وهم كذلك والى يومنا هذا مجاورين بني سعد في السراة .

الخلاصه ان شبابة التي في السراة فهميه وليست كنانيه ولا هوازنيه

تقبل تحياتي اخي العزيز
دغفل

[النووي]

الاخ الكريم / دغفل

قلت


وثيقتنا التي تكاد تخنقك !!!
بينت لنا أنسابنا إلى سعد ثم إلى عتيبة ثم إلى شبابة
فهل لديكم بيان مثل بياننا ؟؟؟!!!



ماذا تعني يادغفل وعن اي وثيقه تتحدث اذا كان حديثك عن الوثيقه المؤرخه عام 995هـ ؟

فهي ورد فيها 6 اسماء ربطت النسب في هوازن

فلو قلنا ان بين الاسم والاسم مثلا 100 سنه وهذا محال هذا يعني الاتي


ان هوازن بن منصور عاش في 395 هـ ؟

هل هذا الامر حقيقي يادغفل؟

[دغفل]

مرحبا بأول الخير
حيا الله النووي
1ــ إذن فلنتفق أن سعد سراة عروان هم سعد اليوم
2ــ أن النص الصحيح للهمداني هو : " منازل هذيل : عرنة وعرفة وبطن نعمان ونخلة ورحيل وكبكب والبوباة وأوطاس وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد أخرجوها في وقتنا هذا بمعونة عج بن شاخ سلطان مكة "
أي أن بنو سعد أخرجوا هذيلا من عروان فالهمداني قال ( وغزوان فأخرجهم منه بنو سعد ) ، منه اي من عروان ولم يقل منها أي من المنازل .
2ــ القول أن العلماء مثل ياقوت الحموي ذكروا هذه المنازل لبني سعد بعد القرن الثالث قول عار عن الصحة فهات لنا مصدرا واحدا يقول ذلك بعد القرن الثالث .
3ــ وجود بني سعد في السراة أقدم من القرن الثالث وذلك لما يلي :
قال الهمداني : " الزيمة موضع فيه بستان عبد الله بن عبيد الله الهاشمي وكان في أيام المقتدر على غاية العمارة وكان يغل خمسة آلاف دينار مثقال وفيه حصن للمقاتلة مبني بالصخر ويحميه بنو سعد من ساكنة عروان وعدد جذوعه ألوف وفيه غيل مستخرج من وادي نخلة غزير يفضي إلى فوارة في وسط الحائط تحت حنية إلى مأجل كبير وفيه الموز والحنا وأنواع البقول " ( صفة جزيرة العرب ص 388 ــ 389 ) فالهمداني هنا قال في ذكر بني سعد في الزيمة في وادي نخلة أنهم من ساكنة عروان أي أن الديار الأصلية في عروان وليس العكس ، أي أن القوم قدموا من سراة عروان ولم يهاجر بنو سعد في سراة عروان من وادي نخلة وقد ذكر سعدا في خيف ذي القبر في وادي نخلة عرام بن الأصبغ السلمي وهو ممن دخل خراسان مع عبد الله بن طاهر سنة 217 هــ وفي رسالة عرام ذكر لعزيزة بن قطاب السلمي المقتول سنة 231 هــ ، وهذا يعين ان رسالة عرام ألفت في ذلك العهد ، وهذا يكشف لنا أن سعدا في وادي نخلة استولت على هذه الأنحاء بعد قدومها من سراة عروان مما يعني قدم وجود بني سعد في سراة عروان إلى ما قبل القرن الثالث . ومما يدل على تجذرهم في بلاد السراة والطائف نزول وقدان وهم فرع سعدي صميم على ثقيف ومحالفته لهم كما ذكره الهجري في حدود منتصف القرن الثالث للهجرة قال الهجري : " الوقداني من أحلاف ثقيف " ( التعليقات والنوادر ج 4 ص 1898 و ج 2 ص 915 ) وقد بين المرجاني الذي كان في الطائف عام 754 هــ أن وقدان يقطنون وادي نخب فقال في ذكر وادي نخب : " وهو الآن قرية يسكنها جماعة من عتيبة يقال لهم وقدان " ( إهداء اللطائف ص90 و 91 ) ، وهم إلى اليوم في هذه الأنحاء رغم مرور نحو 700 عام على نص المرجاني .
ومن هذا نخلص إلى أن بني سعد في السراة أقدم عهدا من القرن الثالث للهجرة .
ونص الهمداني آنف الذكر يعني أن بني سعد توسعوا في سراة عروان على حساب هذيل حتى أخرجوهم منه ، ولكن يظهر أن هذيلا استعادت أماكنها في عروان كما مر في النصوص التي قدمناها حول بني سعد في السراة ، إذن فما حدث في القرن الثالث هو توسع وليس غزو وقدوم من ديار اخرى والنزول في هذه الديار .

وأما موضوع فهم وشبابة وكنانة فليس موضوعنا في هذه المرحلة فموضوعنا هو سعد السراة فقط .
أيها النووي
لك تحياتي وتقديري
أخوك دغفل