 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
27-May-2010, 11:42 AM
|
رقم المشاركة : 1 | ||||||
|
اقتباس:
خلص من الاساعدة وأتجه الى الحفاة . |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-May-2010, 11:51 AM
|
رقم المشاركة : 2 | ||||||
|
اقتباس:
ولاحظ انك اشرت للحفاه في ردك قبل السابق !! |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
27-May-2010, 12:13 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||
|
اقتباس:
ومن ضمن ما قصدت ان ( الراشد ) فرع رئيسي آخر من الاساعده . وليس من القرضه . بل ان سعود ابن محمد هو احد احفاد اسعد جد الاساعده .. ارجو ان تكون وضحت الفكره والرأي . والاساعده والحفاه جاء ذكرهم مقترنين في مصادر الانساب في القرن السابع .. وذكر الحفاه بلقبهم المعروف حتى وقتنا الحاضر ( اولاد الكافره ) او ( شلوة الكفار ) .. ولم نذكرهم بسوء ولله الحمد . ولا يشترط ان يكون محمد ابو سعود هو نفسه محمد ابو ربعي . ولا يؤخذ به كدليل . مع الثوابت والتفرعات وواقع الحال اللذي اشرت الى بعضها في رد سابق . آخر تعديل النمر الروقي يوم 27-May-2010 في 12:20 PM.
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
28-May-2010, 09:15 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||||
|
اسمحوا لي يامنتدى الهيلا بهذه المشاركة كعضو في المنتدى : الاخ الكريم مسري بن خالد الاسعدي – الطلحي في منتديات الهيلا لقد قمت بجهد كبير بهذا الحشد الهائل لمشجرات الاساعدة الذي اجزم انه لم يسبقك اليه احد . وربما تعلم ان تأليف الكتب ابتعد عنه البعض خشية عواقبه وردود الناس التي قد تسيئ للكاتب اكثر من ان تحسن اليه ، فما بالك فيمن ألف بالانساب . كتابك دخل في التاريخ شئت ام ابيت والتاريخ له بريق و له كذلك سياط مؤلمة و لنا بالمؤلفات السابقة عبرة وشاهد . لم اتشرف بلقائك بابو بندر الا من خلال اسمك الطلحي في منتدى الهيلا وقد تلقيت قبل مايقارب الاربع سنوات طلب منك عن مشجرات الاساعدة وبعض الانساب الا اني اكتفيت بنصيحة لك بالتريث عن التأليف و خصوصا في مثل هذا المجال و لم اشارك بهذا المشروع بشكل مباشر لقناعتي ان التوسع به هو مظنة الخطأ . اما و انك قد خضت هذا الغمار فعليك ان تتحمل تبعاته ويتسع صدرك للمنتقدين وان تبتعد عن المداحين وتفرز الاقوال لكي تقوم بالتصحيح في الطبعة القادمة كما وعدت انت به في الكتاب . وان سمحت لي بهذه الملاحضات على الكتاب وهي التي تحضرني في هذا الوقت وارجوا المعذرة على القسوة في العبارات احيانا : • الكتاب اخراجه جميل ورائع من ناحية الغلاف و الجودة وسعره 85 ريال ولو طلب به الف ريال لاشتريته. • جمع المشجرات من افواه الرجال عمل جبار واعجبني انك ذيلتها بالمصدر ويبدوا لي انك لم تطلب علو السند . • لم نرى تعريف بالمؤلف و لو بسطور . • عنونت الكتاب بتفرعات عتيبة بينما هو عن الاساعدة وكان الكلام عن عتيبة مقتضب في ص7 الى ص9 وجله منقول عن عبدالرحمن بن زبن المرشدي لذلك لانريد تحميلك اخطاء الاستاذ الكبير المرشدي باختصار نسب عتيبة كلها في سعد بن بكر وتجاهله لمعاوية بن بكر وما يتفرع منه . • هناك في ص7 عنوان رئيسي باسم أصل قبيلة عتيبة ، وبدأت كلامك انها قبيلة هوازنية حجازية هاجمهم الشريف عام 874 هـ واستقر اولها في بقعاء 1090 هـ ! هذا الكلام مرتبك ، فهل تقصد ان عتيبة استقرت في بقعاء ام الاساعدة منهم ؟ يحتاج الكلام الى توضيح و تحرير. • كلامك في ص12 عن عادات وتقاليد قبيلة عتيبة ينومس وهو ايضا من المرشدي. • المراجع لم تكن دقيقة بل موهمة فمثلا قلت في ص 6 ان جمهرة أنساب العرب هي لعبدالسلام هارون ! لاشك انها ليست له بل للاندلسي و عبدالسلام هارون هو من قام بتحقيقها . • في ص14 في فروع عتيبة لم تذكر مرجعك في هذا التفصيل كما هو منهجك في الكتاب في ذيل كل مشجرة . • في ص23 في نبذة عن عشيرة الاساعدة لم نجد مراجع وان كنت تقول هناك وثائق فأين هي ولو باشارة اليها وان كنت اعتقد ان العمدة في هذا التفصيل هو كتاب ناصر الفهد ورسالة حمود العبيد و بحث عبدالرحمن بن زبن . يبقى ان اقول ان زبدة الكتاب هو هذا الباب وقد احسنت في جمعه وهو يحتاج الى جودة في الترقيم والتسلسل فيظهر به تداخل في اولا وثانيا برابعا وتكرار الترقيم المتشابه يربك القارئ ويشتت الذهن . • النجمة هذي اللي مرة فوق و مرة تحت في كل صفحة ادوختنا ماندري وش هي له !! هي مرجع او علامة او عنوان فاصل ! بعد جهد ياله فككناها وكأني اقرأ بمخطوطات . • في ص94 لا اعلم ماهو الداعي لذكرك في اسفل الصفحة ان الصواب هو فوزان بن سلامة وليس فوزان بن راشد رغم ان المصدر من اهله وهو صالح المحمد قال انه فوزان بن راشد . ان كان لديك علم فيجب توضيحة و التدليل عليه وهذا مأخذ عليك واضح في الكتاب انك تجزم دون حجة . • تقول في ص149 ان " فيه من ينسب سعد وجابر وشداد الى محمد بن روق ولم اجد مايشير الى ذلك " هذه من اعاجيبك انك تلغي مايذكره اصحاب الشأن من انسابهم وتقول بغير قولهم من غير علم ولا اثبات ؟!! اذا عليك اثبات ماتدعيه او نقله كما هو ونقول مع هذا ان بامكانك ان تثير الاشكالات فقط حين تجد المتناقضات او يكون لديك حجة تظهرها. • الاخطاء الاملائية كثيرة جدا وقد اصدق من قال انه لايكاد ان تجد صفحة دون خطأ . الامر يتعدى هذا الى قلب الاسماء وسقوطها احيانا وهذا امر ربما يحتاج الى مراجعة دقيقة مع المصادر التي استسقيت منها المعلومات. • أسعد و سعود : هنا استغرب منك وسأطيل في الكتابة وارجوا ان يتسع صدرك لهذا الايراد. اقول يابوبندر غريب امرك بهذا الاصرار على سعود والغاء اسعد فقط بحجة شطر من بيت غويزي بن عريميط الذي لايزال عايش بيننا يحكي قصة يشكك بعض الاساعدة في صحتها وهي قصة بيداء التي وان صحت فهي منذ مايقارب اربعة قرون . ثم اختزالك لعزاوي الاساعدة فقط في خيال صبحا و عيال سعود والتي والله تنومس لكن لايمكن ان تكون معول استدلال على النسب . لماذا لاتنقض قول من يقول ان سعود هو ابن لأسعد بدل من نسف الاسم لاشتهاره عند البعض دون غيرهم الذي لايقرونه . بل سمعنا ممن له قدر عندنا بقوله في نفود السر ايام تجمع الهيلا ان الذي ليس من سعود ليس باسعدي !! على العموم الاساعدة اعلام على رؤسها نار قد ملؤا الارجاء واخذوا العلم الغانم بالرخا والشدة . الاستفاضة بالنسب وبعد الاجداد والتفصيل بالبعيد كسعود وقراض واسعد ثم لزق المتقدمين بهم يجعل هناك ربكة بالنسب و من ثم ثغرات قد يتسلل من ضيع اصله اليها ويدعي وصلا بها ومن ثم قد تكون البينة هي تلك الثغرات . والعلم عند الله قد يكون الجهل بترابط النسب عدا وجدا عند الاستفاضة هو مدعاة لتماسك الانساب مثل شهرة بطون عتيبة وصلتها بالقبيلة الام ورابط عتيبة كوريثة هوازن وقيس دون حاجة الى التكلف وربط الاسماء بغية انتاج سلسلة ذهبية لسنا بحاجة لها ان لم يكن هناك مايرسخها من اثار متوارثه او صكوك او وثائق مثبته . وربما يدعم ما اقول هو عدل النبي عن العد في النسب بعد عدنان وهو الجد الحادي والعشرون ولم يكترث لما بعده الا انه يعرف بوحي وباشتهار انه يتصل باسماعيل وابراهيم. ويبدوا ان دخول بعض اراذل العرب في بعض القبائل هو من هذا الباب كما يحدث من توسع القحطانية وتشتت نسبها . فإن أهل العلم قد وعوا أيام العرب وانسابها و حفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك. • لم تأتي على زلات القداح فيما نسبه لك في نسب الاساعدة . وارى انك وقعت بما وقع به بالغائك ساعدة غزية ورميها بالمنتفق وكأنك تريدها في طيئ بينما رماها القداح صراحة بطيء وان كنت احسن الظن بك الا ان القداح لايمكن ان نحسن به الظن بعد بتر النصوص واستغفال مشايخ عتيبة . ارجوا ان تعلم ان غزية جشم والتي منها الاساعدة هي من عتيبة كما دلت عليه التواريخ والجفرافيا هي الشوكة التي نشبت في حلق القداح ليقوم بعد ذلك بحذفها في طي لتصفوا له شبابة كما يريدها ان تكون وهذا التصرف يلغي فورا ثلثي المشجرات التي في كتابك. • ص180 في عنوان : رسالة حول اخطاء بعض الكتاب . سردت عدة نقاط وهي محل جدل وكنت اتوقع حجج اكثر وبراهين ولكن للاسف لم توفق ببسط حججك ولم تشر الى اسماء الوثائق والمكاتبات التي تدعيها ولم ياخذ منك هذا سوى صفحة ونصف من العناء بل لو وضعنا الخط بحجمه الطبيعي دون تمغيط ونفخ الحروف لكان نصف صفحة . هذا مالدي ياخوي مسري ولو اردت رأيي الأخير في هذا الكتاب لقلت غير عنوانه الى مشجرات الاساعدة من قبيلة عتيبة . وبعد ذلك تقوم بالاكتفاء فقط بالمشجرات وهو عمل يبقى جبار لايمكن متابعته بسهوله الا رجل ذا عزم مثلك . واسمح لي لم ارسل لك هذه الملاحضات على عنوانك البريدي كما تود من القراء ان يفعلوا وذلك لأن ماقمت بتأليفة خرج بكتاب و مثلك يعرف ان الرد سيكون مشاع في أي مكان وبأي وسيلة ولا اجد الا ان اطلب منك مرة اخرى ان يتسع صدرك لجميع الملاحضات والانتقادات وتأخذ الصحيح منها ماستطعت مع استشارة كبار القبيلة وادبائها في اخراج مثل هذه الموسوعة ولا تأخذك العزة بأن تقول اني اخطأت ونحن يتواتر لنا عن حميتك و طيبتك وحبك للقبيلة . الله يوفقك يابو بندر. الوليد الاسعدي جمادى ثانية 1431
|
|||||||
|
|
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
