الاسم الصحيح

[مصدر مسئول]

المشاركة بواسطة الصل

الاثباتات حول نسب برقا كثيره ومنها:
ـ مخطوط قديم لقبيلة عتبه ورد فيه ذكر قبائل برقا وعدو انهم من قبيلة عتبه وذكر نسبهم الى هوازن
2ـ مصادر النووي مؤثقه عن قبيلة العصمه حيث ورد في شجرة قبيلة العصمه الشامله هذا النسب:
تعد قبيلة العصمه من قبيلة عتبه من برقا من هوازن

أولا لم يكن ردك مقنع البتة ... نريد أن تأتي بهذا المخطوط القديم لقبيلة عتبة المزعومة والتي لم يسمع بها أحد من الناس وتنزل هذا المخطوط في هذا المنتدى ونشاهده بأم أعيننا نحن نتعطش لمثل هذه المخطوطات والتي لم ترى النور بعد ؟! كما قلت لك من قبل النووي عاجز عن أثبات ما ذكرت فلا تتعلق بالقشة التي قصمه ظهر البعير !!!

المشاركة بواسطة الصل

لاحظ هنا ان المصدر عد قبيلة عتبه من برقا ومن ثم من هوازن
وهم / بنو عاصم بن عصيم بن قاسم بن منصور بن عامر الهوازني

اين هذا المصدر الذي عد قبيلة عتبة من برقا إلى هوازن . لم أشاهد شي يذكر سوا عاصم .... الهوازني

المشاركة بواسطة الصل

اخي مصدر / بين منصور وبين عامر جدود وبين عامر وبين هوازن جدود
وهذا التسلسل لا يغير من النسب شي البته

طيب بين هؤلاء الجدود من منصور إلى عامر مروراً بهوازن وقولك أن التسلسل لا يغير من النسب شي البتة قلت بل يغير ويثبت وهذا الذي دوماً ندندن حوله يهمنا التأصيل والتحقيق الدقيق في صلب تسلسل النسب .

المشاركة بواسطة الصل

بعض فروع قبيلة العصمه بينها وبين الجد منصور مايقارب 30 جد يامصدر تسلسل النسب من منصور الى هوازن طويل يفوق خيال الباحثين ولن تجبرني على ذكره هداك الله

لا يوجد البتة بين عاصم وبين منصور سوا عصيم بن قاسم فقط وعلى المدعي البينة والثابت عند الدخنة عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد وسعد هذا يقف الدخنة عنده ولم يتجاوزوه إطلاقاً فلا يعتقد أحد أن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والأقرب في هذا ، هو سعد بن حجاج المذكور في حجة الديرة وهذا القول مجرد نقل من المرشدي نقلة عن الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله ونشر في مجلة العرب كما يعلم الجميع ونقل المرشدي عن ابن دخين فيه أخطاء كثيرة لا تعد ولا تحصى الفيصل في هذا كله أن تنشر مشجرة الدخنة المتحفظين عليها . أما كان قصدك منصور ابو هوازن فالتسلسل بينهما قريب جداً وهو هوازن بن منصور بن عكرمة بن بن خفصة بن قيس عيلان بن بن مضر بن نزار وليس كما قلت طويل يفوق خيال الباحثين ، وقولك لن تجبرني على ذكره قلت هذا شأنك ولكن لا يوجد لديك شي تقوله سوا إتباع الظن ونحن مجبورين على تبيين الحقائق وهذا بعض الشيء من الحقائق التي تتهرب منها أما جهل منك أو هوى في نفسك !!!

بقي سوالك من تكون عتبه عليك بمراجعة نسابة قبيلة عتيبه بن دخين او اخوه بن هليل لكي يخبروك من تكون قبيلة عتبه

لم نشاهد من نسابة الدخنة وابن هليل كما زعمت أنهم ينسبون عتيبة إلى عتبة المجهولة النسب والتي لم يسمع بها أحد ؟!

سوالك عن من يكون شباب بن منصور انا سبق وقلت المصدر لم يذكر اكثر من ذلك

أي مصدر الذي لم يذكر أكثر من ذلك لم نرى إي مصدر غفر الله لك

تقبل تحياتي وشكراً

[الصل]

[quote=مصدر مسئول;473569]أولا لم يكن ردك مقنع البتة ... نريد أن تأتي بهذا المخطوط القديم لقبيلة عتبة المزعومة والتي لم يسمع بها أحد من الناس وتنزل هذا المخطوط في هذا المنتدى ونشاهده بأم أعيننا نحن نتعطش لمثل هذه المخطوطات والتي لم ترى النور بعد ؟! كما قلت لك من قبل النووي عاجز عن أثبات ما ذكرت فلا تتعلق بالقشة التي قصمه ظهر البعير !!!



الاخ / مصدر
دعك من طلب انزال المخطوط في هذا المنتدى لانك تعلم ان هذا لن يحدث في الوقت الراهن على كل حال
من قال لك ان قبيلة عتبه لم يسمع بها احد من الناس ذكرت كثيرا في كتب الانساب وانت تعلم هذا الشي
التسلسل الذي اورده النووي صحيح ولم يعجز عن اثباته فقد ذكر مصادره
وانا اخبرتك بمصادر غير مصادر النووي ومنها مخطوط قبيلة عتبه



قلت
اين هذا المصدر الذي عد قبيلة عتبة من برقا إلى هوازن . لم أشاهد شي يذكر سوا عاصم .... الهوازني

الاخ/ مصدر
المصدر الذي عد قبيلة عتبه من برقا من هوازن هو مخطوط قبيلة عتبه
وشجرة قبيلة العصمه الشامله والتي اورد النووي بعض مصادرها
وشجرة قبائل عيال منصور مخطوطه وليست مرسومه


قلت
طيب بين هؤلاء الجدود من منصور إلى عامر مروراً بهوازن وقولك أن التسلسل لا يغير من النسب شي البتة قلت بل يغير ويثبت وهذا الذي دوماً ندندن حوله يهمنا التأصيل والتحقيق الدقيق في صلب تسلسل النسب .

الاخ/ مصدر
هذا التسلسل لقبائل برقا لايغير من نسب برقا شي فهم من هوازن
وهذا التسلسل مصادره مؤثقه


قلت اخوي مصدر
لا يوجد البتة بين عاصم وبين منصور سوا عصيم بن قاسم فقط وعلى المدعي البينة والثابت عند الدخنة عصيم بن منصور بن عامر بن ثابت بن سعد وسعد هذا يقف الدخنة عنده ولم يتجاوزوه إطلاقاً فلا يعتقد أحد أن سعد هذا هو سعد بن بكر بن هوازن والأقرب في هذا ، هو سعد بن حجاج المذكور في حجة الديرة وهذا القول مجرد نقل من المرشدي نقلة عن الشيخ عبدالله بن دخين رحمة الله ونشر في مجلة العرب كما يعلم الجميع ونقل المرشدي عن ابن دخين فيه أخطاء كثيرة لا تعد ولا تحصى الفيصل في هذا كله أن تنشر مشجرة الدخنة المتحفظين عليها . أما كان قصدك منصور ابو هوازن فالتسلسل بينهما قريب جداً وهو هوازن بن منصور بن عكرمة بن بن خفصة بن قيس عيلان بن بن مضر بن نزار وليس كما قلت طويل يفوق خيال الباحثين ، وقولك لن تجبرني على ذكره قلت هذا شأنك ولكن لا يوجد لديك شي تقوله سوا إتباع الظن ونحن مجبورين على تبيين الحقائق وهذا بعض الشيء من الحقائق التي تتهرب منها أما جهل منك أو هوى في نفسك !!!

الاخ / مصدر
انا عندما قلت لك يوجد بين بعض فروع العصمه وبين الجد منصور 30 جد
لم اقصد منصور ابو هوازن بل اقصد منصور الابرق انظر 30 جد الى ان يصلو الى منصور الابرق بن عامر الهوازني وهذ مثبت لدي

وبين منصور الابرق وبين عامر جدود
وبين عامر وبين الجد الذي يحمل اسم الفرع الهوازني جدودالى ان يصل التسلسل الى هوازن
وانا عندما اخبرتك بهذا الخبر بأنه يفوق خيال الباحثين لم اجلب لك معلومه
منقوله من كتب الانساب قلتلك هذا فيض من غيض ولدى قبائل عتيبه من الوثائق والمشجرات ما يغنيهم عن كتب النسب واهلها فالنسب متوارث ومحفوظ ولسنا بحاجه الى اثباته لاحد من الناس ونحنو في غنا حتي عن هذه الوثائق والاثباتات التي تريد ان نعرضها للناس



قلت
لم نشاهد من نسابة الدخنة وابن هليل كما زعمت أنهم ينسبون عتيبة إلى عتبة المجهولة النسب والتي لم يسمع بها أحد ؟!

الاخ/ مصدر
انا مثلك في هذا الموضوع واتعجب من عدم ذكر قبيلة عتبه ولكن الشيوخ ( ابخص)


قلت
أي مصدر الذي لم يذكر أكثر من ذلك لم نرى إي مصدر غفر الله لك

تقبل تحياتي وشكراً
الاخ/ مصدر
قلتلك المصدر مخطوط قبيلة عتبه ومصدر اخر مطبوع لن اذكر لك اسمه
ورد فيه ماذكرت لك ولا اعتقد انك تغفل عنه
وذكر فيه ان قبيلة النفعه من قبيلة عتبه وهم ابناء / شباب بن منصور
ولم يزد صاحب الكتاب اكثر من ذلك


تقبل تحياتي

آخر تعديل الصل يوم 09-Nov-2007 في 02:09 AM.

[مصدر مسئول]

الله يهنيك في مخطوطاتك القيمة جداً وخلها مع مشجرة الدخنة التي لم ترى النوووووووووووووووووووووووووووووور وتذكرني هذه المشجرات والمخطوطات بالمهدي حق الشيعة الذي ينتظرونة في السرداب حتى يخرج إليهم وهيهات خروجة ؟!

[الصل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصدر مسئول

الله يهنيك في مخطوطاتك القيمة جداً وخلها مع مشجرة الدخنة التي لم ترى النوووووووووووووووووووووووووووووور وتذكرني هذه المشجرات والمخطوطات بالمهدي حق الشيعة الذي ينتظرونة في السرداب حتى يخرج إليهم وهيهات خروجة ؟!

الاخ/ مصدر
انتهى نقاشنا ولله الحمد والمنه ويعلم الله ان النقاش معك مكسب واضافه للمنتدى

اسمحلي بطرح بعض الاسئله عليك

س/ هل اخوي العزيز مصدر اصبحت مقتنع قناعه تامه على ان سعد بن حجاج هو المقصود من كلام بن دخين رحمه الله
اريد تعليقك حول هذا الموضوع

[ابو بتال]

الاخوه الاعزاء
فيما يخص مشجره الدخنه فأحب ان اوضح لكم انني ولله الحمد استطعت الحصول عليها بعد جهد مضني ومحاولات جاده استمرت اكثر من تلاثة اشهر
بقي كيف استطيع ان اضيفها في هذا المنتدى لان الورقه كبيره وعند محاولة تصغيرها في المكتبات تصبح غير واضحه
من يستطيع المساعده من الاخوه المشرفين والاعضاء اكون له من الشاكرين
وبعد عرض المشجره في هذا المنتدى سوف تستغربون مثلما استغربت انا فأليكم هذه المعلومه اللتي استقيتها من المشجره حيث ذكر فيها
ان عيال منصور والروقه يلتقون في جد واحد وانهم اقرب الى بعضهم من المقطه والنفعه ويرجعون جميعا في ثبيت
انا استغربت كثيرا ولولا ثقتي في مصادري لقلت انه ربما تكون هذه المشجره مكذوبه

نرجوا المساعده لاضافة المشجره في هذا المنتدى بحجمها الطبيعي

آخر تعديل ابو بتال يوم 12-Nov-2007 في 05:29 PM.

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو بتال وش تنتظر اطرح المشجرة اللي حصلة عليها خل الجميع يشوف اللي عندك !!!!!!!!!!!! اما مشجارات الدخنه فاعتقد ابن دخن2 ابخص ..

[نيويورك]

ابو بتال ...

هل عتيبة في الوثيق ابناء رجل واحد ام ابناء عمومة ؟؟
و هل تنسبهم لبني سعد بن بكر ؟؟؟

و كيف حصلت عليها و الدخنة يقولون لم يطلع عليها الا قلائل ...
هل تأكدت انها صحيحة ؟؟؟

[عبدالعزيز2007]

اخي نيويورك وسع صدرك ما يصح الا الصحيح !!!!!!!!!!!!!!!

[ابو نار]

ابو بتال


ما زلنا ننتظر ولادة هذة المشجره


فاصل :
صارت مصباح علاء الدين هالشجره نسمع بها ما نشوفها

[عبدالعزيز2007]

اخي ابو نار اشكر مرورك العطر