معارك عتيبه وقحطان في جنوب نجد غير مشهوره

[ذيب الدعجاني]

الاخ ابن مضيم
هناك حقائق غابت عنك
1- ان الاتراك في استانبول هم خلفاء المسلمين في ذلك الوقت بعد سقوط دوله بني العباس . وكان في طاعتهم جميع الجزيره العربيه.
2- ان العتبان في المعركه السابقه لم يقطعوا الاذاني انما الذين قطعوها هم الاتراك . فلذالك لاتحقد على عتيبه لان هدف العتبان وكان عددهم اكثر من العسكر الذين معهم هو طرد قحطان من نجد وكسب خيولهم وابلهم وهذه لم تكن محرمه في تاريخ ذلك الوقت .
3.سببهجوم الاتراك ومرافقتهم لعتيبه بقياده بن ربيعان كان لاجل تأديب قبيله قحطان التي ( سلبت الحاج النجدي في حج 1253ه) هل سلب الحاج . عمل مشرف ؟؟
فلذلك لابد على ممثل الدوله الاسلاميه من حفظ طرق الحج .
4-ان الشيخ بن ربيعان في تلك المعركه لم يكن تحت سلطه العثمانيين بل ان العسكر كانوا تحت سلطته (راجع نص الوثيقه جيدا)
5. ان هذه المعركه(ام الجواعر) سبقها معارك وثارات بين قحطان بقياده ابن هادي وعتيبه بقياده ابن ربيعان ( من قتل ورفع للمنع )
6.ان بن ربيعان طارد قحطان في الشوط الاول ثم سلم الرايه لابن حميد في الشوط الثاني
7ز استعان الامير عبدالعزيز بن متعب بن رشيد بالعثملنيين في معركه البكيريه 1322ه ضد ابن سعود . كما استعان ابن سعود بالسلاح البريطاني ( المارتين) لانه وجد من الصعوبه ان يتقبل النجديين وجود عسكر بريطاني (كافر) على تراب وطنه ولم يستغرب وجود العثملنيين الممثلين لسلطان الخليفه في ذلك الوقت .
ولصفقات السلاح بعث لبريطانيون بيرتون وفيلبي وقبلهم الضابط البريطاني شكسبير الذي قاتل في صف الملك عبذالعزيز في معركه جراب 1333ه ضد ابن رشيد وقتل في المعركه ( ايم الكافر العثمانيين ام البريطانيين؟؟؟
8. استعان عبدالله بن رشيد واخوه عبيد بسريه للاتراك ( لاحلال الامن وتطويع قبائل من عنزه بقياده العواجي )وكان قائد السريه العثمانيه يسمى محمد ساق الذيب راجع كتاب عبدالحيم عبدالحمن 1253ه
9. انت تحكم على زمن ماضي بقانون اليوم وهذا خطأ كبير لانك جالس في غرفه مكيفه ويدك في المويه البارده ؟؟
اما مسأله معارك عتيبه وقحطان فهذه للتاريخ ( وعاى وضح النقاء والله لايرد الماضي انشألله . وانا لم اتي بسوالف شيبان اوغيرها انما اتيت بمصادر يمكنك مراجعتهها )
والله ونعم بقحطان قديما وحديثا شيبانا وشبابا ونحن اليوم جيران كما قال الشاعر القحطاني محمد بن جروان ال عليان
واليوم يعرف حدنا من حدهم **** ومابيننا مامونه لاسفار
يقصد بذلك عتيبه

[أبن مضيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [size=4

ذيب الدعجاني]الاخ ابن مضيم
هناك حقائق غابت عنك

الاخ الدعجاني كنت أتمنى أن يكون ردك بالتأسف والإعتذار عن هذه الزعم، ولكن للأسف -وكما يبدوا من نهجك في الطرح- أنك من أولائك الأشخاص اللذين يبنون لأنفسهم أمجاداً زائفة لا دخل للتاريخ فيها لا من قريب ولا من بعيد، ولديك جرئة غير مسبوقة على ظلم التاريخ يا ذيب. أنا أجزم بل متأكد أنك غير متخصصة في التاريخ ولا علاقة لك به وإلا لما أستغرقت حوالى خمسة أيام حتى ترد على مداخلتي بهذا الرد المهلهل. والذي سوف أفنده للأخوة القراء فقرة فقرة حتى تتبين على حقيقتك وتعلم أن تاريخ القبائل ليس بلقمة مستساغة لكل من هب ودب.
تقول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

1- ان الاتراك في استانبول هم خلفاء المسلمين في ذلك الوقت بعد سقوط دوله بني العباس . وكان في طاعتهم جميع الجزيره العربيه.

.
نعم الأتراك هم الولاة العثمانيين على البلاد الإسلامية ولكن لم تكن لهم ولاية كاملة على الجزيرة العربية في ذلك التاريخ، وخاصة نجد، وعليك قراءة تاريخ تلك الحقبة من تاريخ نجد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

2- ان العتبان في المعركه السابقه لم يقطعوا الاذاني انما الذين قطعوها هم الاتراك . فلذالك لاتحقد على عتيبه لان هدف العتبان وكان عددهم اكثر من العسكر الذين معهم هو طرد قحطان من نجد وكسب خيولهم وابلهم وهذه لم تكن محرمه في تاريخ ذلك الوقت .

الم أقل لك أنك تريد أن تبني لك مجداً زائفاً؟!!. في الفقرة الأولى تقول أن الأتراك لهم الطاعة على كل الجزيرة (إذا عتيبة هنا مستثناه !!!!) وتقول في الفقرة(2) أن عدد العتبان أكثر وأن الأتراك معهم أي أنهم تحت قيادة أبن ربيعان!!!!! إذا لا وجود لطاعة الوالي التركي المسلم هنا-كما تزعم-. والمعروف أن العسكري التركي الواحد يساوي في نظر وزمن حكومته مئات الأعراب. المحصلت النهائية أنك تناقض نفسك بنفسك.
ويفهم من كلامك الأخير في الفقرة (2) أن هدفكم طرد قحطان من نجد في هذه المعركة، فكيف تطلق عليها قحطان وهم حسب نصك المحرف فقط (فخذ واحد هم آل عاصم من بطن آل سليمان الجحادر قحطان) وتدعي أنه بنتيجة هذه المعركة الوهمية التي شنتها عتيبة وبمعاونة 300تركي و200مغربي تم طرد!!! قحطان من نجد. أي معركة وأي نجدٍ هذه التي تتحدث عنها يادعجاني.
أنا لا أحقد على عتيبة فهم أسمى وأرفع من أن تقحمهم معك في هذه السالفة العامية البائسة التي تدعي توثيقها وهي التي تقول في عنوانها الكبير أنها معارك غير مشهورة، فكيف أصبحت مشهورة في قاموسك وأجليت بواسطتها قحطان من نجد؟؟؟؟.
عتيبة000 أرجع وأقول لك ما هذه بأخلاق رجالاتها وفرسانها المعروفين مثل ابن ربيعان وغيره ممن ذكرتهم. فهم لا يحتاجون المعونة ولا يدخلون في جيوش الأجنبي الغازي لكسب الغنام من جيرانهم وأبناء جلدتهم. مهما اللبست الموضوع من الحجج والأسباب.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

3.سببهجوم الاتراك ومرافقتهم لعتيبه بقياده بن ربيعان كان لاجل تأديب قبيله قحطان التي ( سلبت الحاج النجدي في حج 1253ه) هل سلب الحاج . عمل مشرف ؟؟
فلذلك لابد على ممثل الدوله الاسلاميه من حفظ طرق الحج .

يا لله العجب !!! أصبح هذا هو السبب الآن!! الست في الفقرة (2) تقول أن هدف عتيبة من الهجوم على آل عاصم قحطان هو طردهم من نجد وأخذ الغنائم، فمن أين أتيت بهذه الحجة السياسية الأخلاقية يا ممثل وقائد الجيوش العثمانية لتأديب أخوانك العرب بعصى الوالي التركي. وحفظ طرق الحج!!! -هذا في حال مصداقية هذا السبب- وهو كما قلت لك غير مرة أن (القصة من أساسها غير صحيحة).
وإجمالاً فأنا وأي إنسان عاقل مدرك لا يؤيد سلب الحاج أو التعرض له إطلاقاًفي الماضي أو الحاضر. ولكنه ليس السبب الحقيقي وراء خوض هذه المعركة المزعومة.
ثم تعال وتكلم بصراحة بعيداً عن المغالطات هل كان الحاج في الماضي في مأمن من قطاع الطرق في جميع البلاد وهل كان بعض أفراد وجماعات القبائل البدوية وغيرهم يراعون حرمة الحاج. فلماذا هذه الإنتقائية في إختيارك لهذا السبب بالذات، وكلنا يعلم أن قطاع الطرق والخارجين على النظام موجودين في كل القبائل والمجتمعات حتى يومنا هذا!!!.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

4-ان الشيخ بن ربيعان في تلك المعركه لم يكن تحت سلطه العثمانيين بل ان العسكر كانوا تحت سلطته (راجع نص الوثيقه جيدا)

نص الوثيقة المزعوم يثبت بأن عتيبة بقيادته فقط وهو تحت قيادة قائد القوة العثمانية كما هو واضح من النص أعلاه. بل أنت الذي قمْ بمراجعة ما دونته يداك من نصوص تدعي أنها من وثائق لم يطلع عليها سواك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

5. ان هذه المعركه(ام الجواعر) سبقها معارك وثارات بين قحطان بقياده ابن هادي وعتيبه بقياده ابن ربيعان ( من قتل ورفع للمنع )
6.ان بن ربيعان طارد قحطان في الشوط الاول ثم سلم الرايه لابن حميد في الشوط الثاني

وما دخل هذا في معركتنا (المزعومة) ؟؟ هل هذه المعارك إمتداد لها فارجو أن تتوقف عند هذا الحد من الخلط في المعلومات.
المعارك يا بطل تقاس أوقاتها بالجولات وليست بالأشواط -كما هو الحال في أشواط مباريات الكرة-.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

7ز استعان الامير عبدالعزيز بن متعب بن رشيد بالعثملنيين في معركه البكيريه 1322ه ضد ابن سعود . كما استعان ابن سعود بالسلاح البريطاني ( المارتين) لانه وجد من الصعوبه ان يتقبل النجديين وجود عسكر بريطاني (كافر) على تراب وطنه ولم يستغرب وجود العثملنيين الممثلين لسلطان الخليفه في ذلك الوقت .
ولصفقات السلاح بعث لبريطانيون بيرتون وفيلبي وقبلهم الضابط البريطاني شكسبير الذي قاتل في صف الملك عبذالعزيز في معركه جراب 1333ه ضد ابن رشيد وقتل في المعركه ( ايم الكافر العثمانيين ام البريطانيين؟؟؟
8. استعان عبدالله بن رشيد واخوه عبيد بسريه للاتراك ( لاحلال الامن وتطويع قبائل من عنزه بقياده العواجي )وكان قائد السريه العثمانيه يسمى محمد ساق الذيب راجع كتاب عبدالحيم عبدالحمن 1253هـ

لقد ذهب بك خيالك بعيداً جداً ياذيب 000 أين أنت من هؤلاء حكام دول وتقارنهم بشيوخ وفرسان قبائل وقادة معارك مع إحترامي لهم أحياءً وأموات. لكن هناك مقولة تقول: (رحم الله أمريء عرف قدر نفسه).
والمقارنة منتفية على الإطلاق ولا مجال للمقارنة بين حاكم وشيخ قبيلة أو فارس. يبدوا يا أخي أنها أختلطت عليك الأمور، أين وجه المقارنة بين عدد 500عسكري يمثلون الدولة العثمانية -كما تزعم في وثيقتك- ومعهم قبيلة عتيبة بقيادة أبن ربيعان تهجم على فخذ واحد من أحد فروع قبيلة الجحادر قحطان وتنتصر عليه وتمثل بقتلاهم، وبين ابن رشيد حاكم حائل وأبن سعود حاكم نجد ومعظم أرض الجزيرة العربية فيما بعد (المملكة العربية السعودية). وتقول أن الأمرين متشابهين، لا يا ذيب يبدوا أنك تعيش حالة من جنون العظمة الزائفة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

9-انت تحكم على زمن ماضي بقانون اليوم وهذا خطأ كبير لانك جالس في غرفه مكيفه ويدك في المويه البارده ؟؟
اما مسأله معارك عتيبه وقحطان فهذه للتاريخ ( وعاى وضح النقاء والله لايرد الماضي انشألله . وانا لم اتي بسوالف شيبان اوغيرها انما اتيت بمصادر يمكنك مراجعتهها )

أنا لا أحكم على الزمن الماضي بقانون اليوم ولم أصل إلى هذا الحد الذي تقوله، بل أنك انت الذي تعيش في عالم آخر وجالس خلف شاشة الكمبيوتر وتذبح وتصلخ وتشنع بأخوانك وجيرانك العرب المسلمين وبقصص لآ طائل منها ولا تضيف جديد لتاريخ عتيبة المجيد. وكأنك شاهد عيان عليها أو مشارك فيها. (يا رجال على ما قلت الله لا يرد الماضي) وللمرة الأخيرة أقول لك سوالف الشيبان الثقات سواءً من عتيبة أو من قحطان يمكن بل أجزم أنها الأقرب للحقيقة على ما فيها من علات وهي أفضل من هذه الوثيقة التي تدعي إطلاعك عليها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الدعجاني

والله ونعم بقحطان قديما وحديثا شيبانا وشبابا ونحن اليوم جيران كما قال الشاعر القحطاني محمد بن جروان ال عليان
واليوم يعرف حدنا من حدهم **** ومابيننا مامونه لاسفار
يقصد بذلك عتيبه

ما على قبائل عتيبة زود، والنعم بعتيبة الهيلا سبعة أنعام حاضر وماضي، الصدق الأيمن والكذاب إيسار.

ومثل ما قال أبن جروان أيضاً:

حنا قحاطينٍ لنا موقفنا = عند الخوي والجار والخطار
ولا أقول حن فوق القبايل كلهم = كلٌ بدوره والفلك دوار
كلٌ على حقه ودون العاني= والخلق فيما يملكون أحرار
من سب في عرض القبايل سبته = وليس القضى بين الرجال إبعار

أبن مضيم.