 |
|
|
اختيار تصميم الجوال
 |
 |
 |
|
|||||||
 |
 |
 |
 « آخـــر الـــمـــشـــاركــــات » |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
|
|
|
14-May-2005, 08:46 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||||||||||
|
اقتباس:
يكفي أننا نلقبك بمؤرخ أم الجواعر المزعومة، (المكذوووووووووبة) الا يكفي؟؟؟ كل هذا ولا زلت مصدق أن هذه الرسالة بكل ما فيها من مغالطات وثيقة لمعركة أم الجواعر المكذوبة. (أفق من سباتك يا مؤرخ). وارجع إلى كل الدلائل التي سقناها لتكذيب هذه الخرافات. ولا تتشعب في أمور لا تجني منها سوى التشهير بك أمام العالم. أنا لن أدعي والقراء المنصفين هم اللذين يعرفون منهو الجاحد ومن هو الذي يأتي بأخبار واللفاظ يستحي الرجل أن يذكرها. اقتباس:
اقتباس:
فعلاً طرحك للمواضيع يدل على سطحية معلوماتك وعدم مقدرتك على تجميع أفكارك. تقول يا جاهل: اقتباس:
عسير يا جاهل، أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية منذ عهد الدولة السعودية الأولى، وأنت لا تزال في الحجاز مع أخوانك تحت حكم أسيادك الأشراف حكام الحجاز. أنظر إلى نص المؤرخ أبن بشر،ج1 ص146-147 التالي: ((وفي سنة 1224هـ: ... وسار أبن حرملة بجميع عبيدة، وجميع رعاياه من جنب، وغيرهم وساروا قحطان مع أمرائهم المعروفين، فأجتمع ما ينيف على 50ألف مقاتل، ثم حشد ابو مسمار معه من أهل اليمن وأهل نجران ويام ومن دهم وقبائل حاشد وبكيل ومن يليهم من قبائل همدان .... إلى أن قال: وكرت الجموع على قوم ابو مسمار فهزموهم هزيمة شنيعة...إلخ)). قحطان في نجد والجنوب أهل ولاء ومساندة للدعوة السلفية وقيادتها السياسية المتمثلة في آل سعود الكرام. كما ترى منذ سالف الأزمان. ولا داعي لتقليب صفحات هذا الأمر وعمل مقارنات خاسرة مثل قولك أن العتبان أهل الهجر هم الذين ضموا عسير؟!!، هل لا تزال في كامل قواك العقلية؟ أتوقع أنك تقصد: بعد إنتصار جيش الملك/عبدالعزيز عليهم في السبلة وهروب فلولهم إلى الغطغط التي دمرت عن بكرة ابيها!! إليك إعادة نص أبنك عمك أبو حمراء حيث يقول: (( وبعد السبلة دمرت الغطغط حتى أن أخشاب بيوتها قد أخذها أهل ضرماء وبقيت هياكل فقط كما قال جون حبيب الذي زارها. وقال بقيت كذلك حتى جاء ماجد بن خثيلة إلى الملك عبدالعزيز يطلب منه السماح له بسكناها فسمح له ببناء بلدة جديدة تبعد عن القديمة قليلاً. والغطغط هي الهجرة الوحيدة التي بنيت قرب تجمع حضري.)) أنتهى النص وأنظر إليه كاملاً بمشاركتنا السابقة. هل هؤلاء هم العتبان الذين ضموا معظم مناطق المملكة؟؟!! هل يصدق هذا الكلام عاقل، (يا رجال أحمد ربك أن أبن هادي سمح لك ترعي نجد بعد دفعك الرسوم، وأدع للقوات العثمانية في نجد إللي ظلت تضايق أبن هادي وتحميك حتى جاء أبن سعود ومنحك هجر ثابته تقيم فيها). نعم بسقوط أبها وهزيمة حكام عسير آل عائض اللذين طلب الأهالي من الملك عبدالعزيز تخليصه منهم، دخلت معظم منطقة عسير تحت راية التوحيد المباركة بدون حروب. ومن ضمنها سراة عبيدة بل بلاد قحطان بشكل عام، وأعلم أن جل مقاتلي الجيش السعودي الذين حاربوا في ضم عسير وسواها من مناطق المملكة هم من قحطان، والتاريخ خير شاهد على ذلك. ولم يرد ولا كلمة صحيحة مما ذكرت في ردك المهلهل، والدليل أنظر كتاب(معارك الملك عبدالعزيز المشهورة لتوحيد البلاد) للدكتور عبدالله العثيمين.ص189-203 يا مؤرخ أم الجواعر المكذوبة. اقتباس:
ولم يعرف أن سراة عبيدة قد كانت تحت نفوذ وحكم أمام اليمن -كما تزعم بأنه يطالب بها كونها أرض يمنية- وصدقني لو أنها كانت كذلك فلا غضاضة في ذلك. لماذا هذا التحامل على أهل اليمن ووصفهم (بالبراثن) الا تستحي أن تطلق هذا الوصف على أخوانك أهل اليمن العرب المسلمين، الذين وصف ارضهم الرسول صلى الله عليه وسلم بأرض اليمن السعيد؟. فلوا أن دولة الأشراف بقيت على ما هي عليه فأن -الطائف مقر إقامة قبيلتك الرئيسي والأساسي سيكون في عمق أراضيها-. فهل ستصفها بدولة البراثن؟. أنك تعيش بعقلية جاهلية بغيضة. هل تتبجح بقانون الكفالة الذي وضعته الدولة السعودية لضبط نظام الإقامة. هل ستدعي كعادتك أن الذي سن هذا القانون هم العتبان أهل الغطغط ليقوموا بكفالة أهل اليمن؟. أنت جاهل وتثير مسائل لا تعرف مدى الأضرار الناجمة عنها على علاقات الدولة الخارجية. لو قلت أن أول من سن الكفالة ورسوم الأقامة في البادية هو الشيخ/محمد بن هادي، على قبائل نجد وبالذات عتيبة لصدقتك. لكن أنت مكابر ولا تريد أن تقول الحق يا جاهل. قبائل قحطان دخلت تحت راية التوحيد إيماناً منها بصدق أهداف الدعوة السلفية منذ قيامها في عهد الدولة السعودية الأولى وحتى يومنا هذا، ولا مجال للمقارنة لوسمحت يا جاهل. وهيبة وجلال التاريخ تقف شاهداً لسراة عبيدة قحطان، وليست بحاجة إلى أمثالك من الجهلة العوام حتى يقيمون تأريخ مدينة تضرب بجذورها في عمق التاريخ منذ الآف السنين، وتقارنها بهجرة في وسط الصحراء منحت لـثـلة من البدو الرعاة ليقيموا بها حسب أمر الحاكم الذي دمرها فيما بعد -كما مر بنا- بعد تمردهم ونقضهم للعهد والخروج على من أحسن إليهم وأسكنهم أرضاً لم يكونوا لينزلوها إلا برسوماً تدفع؟ رحم الله الملك عبدالعزيز. اقتباس:
نعم قال أننا متخصصون في البناء، ونحن كذلك نشيد القلاع والقصور الشامخة التي تعانق السحاب ونسكن بها. بينما أنت ومجتمعك البدوي تسكنون في تلك الخيام المسمات ببيوت الشعر الذي تقومون على تجهيز مواده الأساسية من غزل وحياكة وخلافه. وهذا حقيقة فكل مجتمع له ظروفه الخاصة، كما يؤكد ذلك شاهر المطيري في قاموس البادية ط2، ص244 حيث قال: ((من حياتهم: -أي البادية- كانت المراءة البدوية هي الآلة المتحركة على مدار الساعة، فهي الحاطبة، الخاضة، الخايطة، الخــــــارزة، الحالبة، الطاهية، الآقطة، الجـــــازة، النافشة، الغازلة، السادية، والبانية.. إلخ)). إذا لكل مجتمع ظروفه الخاصة كما أسلفنا، فهناك أمور لا تصلح لأهل البادية عند الحاضرة ويحتقرونها، وهناك أكثر منها عند البادية لا يمكن أن يقوم بها أهل الحاضرة إطلاقاً بل يحتقرونها ويحتقرون من يزاولها. أما بيع (الصمغ العربي) فهذا قول الرحالة -وأن صح ذلك فهذا شيء طيب- وتجارة عالمية ومعروفة، ومنتج حيوي يستخرج من الأشجار البرية ويدخل في معظم الصناعات الدوائية، وبيعه ليس عيب بل تجارة يستفاد منها. وهي أفضل من بيع (الأقط أو المضير) (وغيــــــره؟؟ 00 أنظر: عتيبة النزول إلى نجد لأبو حمرا ص84- 85 ستعرف المزيد عن تجارتكم) -وأظنك تعرف تبيعه ولديك خبرة- خاصة وأنت أحد (صبيان) مؤرخكم العامي أبن عبيد وهو يبيع التمر وأقمشة النساء في نجد. اقتباس:
إذا كنت ترى أن الأستاذ محمد ابو حمرا في كلامه هذا يقول غير الحق أو أنك تريد أن تأوله إلى معنى آخر فهذا شأنك، المهم أنه أبن عمك ويشهد بالحق ضدك.وقال: أما في نجد فلم يختصوا بشيء لا هجر ولا موارد مياه ولا سواها. أفهمت؟؟. اقتباس:
ومن الملاحظ أنك 00 تعيرنا باليمن يا جاهل بمناسبة وبدون مناسبة، فهذا دليل على هشاشة موقفك وعدم ثقتك بنفسك وكذلك عدم ثباتك على أرضية صلبة من كل النواحي!!. يروى عن أبن عباس رضي الله عنهما أنه قال: العرب العاربة قحطان). وقال أبن هشام في السيرة: (( وقحطان أبو اليمن كلها وإليه يجتمع نسبها)). نعم اليمن أرضنا وجذورنا بها و(نجد) يا جاهل ليست ملكاً لأجدادنا الأوائل ولم يعرف لأحد السيطرة عليها بقوة السلاح قبل نزول بعض فروع قبيلة قحطان لها ولم يذكر التأريخ أحد أخذ الهدايا والرسوم على بداتها سوى قحطان وشيخهم محمد بن هادي. ترى ما الدافع ورى دفع تلك الرسوم المسماة في زمننا برسوم التأشيرة (الفيزة) طبعاً على البشر؟ أكيد قوة وهيبة السلطة الموجودة آنذاك. لم يوُقف نظام الجوازات الجائرهذا الذي سنه أبن هادي إلا نظام الدولة السعودية -أدامها الله- التي منحت أولائك البداة المهاجرين، الهجر والتوابع وأعتقتهم من ذلك النظام الجائر، عفى الله عنك يا أبن هادي وجَعَل الفردوس الأعلى نزلك، وجميع المسلمين. اقتباس:
اقتباس:
ثم قال ذلك (المعتوه) (لوريمر)، نقطة غاية في الأهمية وتعنيك أنت: وهي قوله: (وللصلب حارس في كل قبيلة عربية كبيرة، وهو الذي يحميهم من الاعتداء وهم يدفعون جزية صغيرة أينما ذهبوا)!!!!.يعني ما أنت لوحدك إلليّ يدفع الجزية والرسوم في جزيرة العرب -أنبسط يا أبو جاهل-.  أنظر دليل الخليج معجم قبائل العرب، لوريمر، ص244-227.مع الإعتذار الشديد للأخوة الكرام أبناء عتيبة الأعزاء وزوار منتدى الهيلاء الكرام. عن أي إشارة أو عبارة غير مهذبة قد وردة في هذا الرد، لكن –كما يقال-: (وصل السيل الزبى) لقد وصفني (جاهلكم) بكل لفظِ قبيح ولم يوُقفْ ذلك الجاهل عند حد تجريحي الشخصي، بل تطاول على قبيلتي قحطان فوصفهم بعبارات أطلعتم عليها جميعاً. لذا جرى التنويه 00 وأن عاد عدنا والباديء أظلم. أبن مضيم محمد العبيدي القحطاني 5/4/1426هـ |
|||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
14-May-2005, 09:01 PM
|
رقم المشاركة : 2 | ||||||
|
يقول:
اقتباس:
يقول الشيخ / محمد بن عبدالعزيز بن قنيفذ بن لبدة , في احد لقائته في مجلة البواسل , العدد الثاني والعشرون - السنة الثانية - ابريل 2005م , ص 74 , وهو يتحدث عن قبيلة قحطان , مانصه: (( حتى وصل الإمر ألى انهم تمركزوا في نجد ولايمكن لاحد ان ينزل عليها الا بإذن او ان يسوق لذالك الهدو والقيود واستمر الحال على ذالك حتى قدمت احدى القبائل من الحجاز وطلبت من ابن هادي النزول إلى نجد لكنه رفض إلا ان يسوقوا الهدو والقيود , ونتج عن ذالك ان نشبت معارك كبيرة وكثيرة اخذت تلك القبيلة بعض مواقع قحطان في نجد )) ولازال يقول عتيبة تدفع الهدو لابن هادي حتى يخفي الحقائق التي يقر بها رموز قحطان ويعرفها القاصي والداني واحد رموز قحطان الذي تواثر الاخبار والاحداث عن ابائه واجداده يتحدث عن حقيقة الهدو ومن كان يدفعه وليست اقاويل وتخيلات وتحليلات ووجهات نظر وعند الطلب من هذه القبيلة الحجازية ان تدفع الهدو كان سبب هذا الطلب اقصاء قحطان عن بعض ديارها ذات المراعي الطيبة قلت من قبل انك ياأبن مضيم جدلي من غير بصيرة وارجو من الاخ ذيب ان لايتشعب حتى لايعطي فرصة لأبن مضيم من الهروب من نقطة لآخرى |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
21-May-2005, 04:02 PM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||||||||
|
سلام يالهيلا انا برد على الأشياء التي حاول ابن مضيم باسلوبه الانشائي الفذ ان يطمسها ويلف عنها اما النقاش حول معركة ام الجواعر فهي مسألة محسومة (لا أقصد محسومة بمعنى صحيحة ولكن أقصد النقاش حولها منتهي حتى يتأكد ابن مضيم منها) وكما قال احد الاخوان لماذا تشكك في شيء وانت غير متاكد منه؟!!! اذا كنت تشكك ياابن مضيم في المعركة اقطع شكك باليقين واذهب لمكان وجودها (الوثيقة) كما دلك عليه اخونا ذيب وعاينها واذا كانت كذب لك علينا ننزل موضوع اعتذار لك...بعد وش تبي؟!!. اعتقد هذا الكلام الصحيح والجميع يتفق عليه الا اذا كنت تريد فقط المجادلة ياابن مضيم فهذا شيء ثاني. اما الأخ ذيب الدعجاني فواضح انه لا يملك أسلوب في الكتابة يجاري أسلوب ابن مضيم وكثيرا مايمدح نفسه وهو ليس الا قارىء فقط وكل انسان يمثل نفسه فكلامه عليه وليس حجه على قبيلته , ليكن ذلك واضح لدى إخواننا من قحطان. وانا عن نفسي لا أصدق ولا أكذب المعارك التي يذكرها الاخ ذيب (ليس طعنا فيه طبعا) ولكني لدي ملاحظاتي بخصوص المعلومات من الانترنت. وهذه زبدة الكلام بخصوص هذا الجانب. ------------------------------------------- اقتباس:
قائد عسكري يكتب تقرير لرؤساءه (على هواه) ويجعل الهزيمة نصر والنصر هزيمة؟؟!!! من يصدق هالكلام يابن مضيم وبعدين حقيقة تجاهلتها وهي ان الوثائق العسكرية عن المعارك لا تعرف الكذب او التدليس او النفاق تذكر الحقيقة كما هي حرفية خصوصا اذا كانت مرسلة الى القيادة. أنا اقصد الوثائق العسكرية بشكل عام ولا أقصد معركة أم الجواعر فموقفي منها ومن اخواتها بينته في الاعلى اقتباس:
أقصد اذا كان عندك اعتراض ونقد المفروض يكون في مضمون الكتاب وليس كما فعلت سابقا وتهجمت على ابن بليهد والعبيد واتهمتهم بالكذب والتزوير بدون دليل. هذا اسلوب الضعيف ومعدوم الحجة وهو التشكيك في صاحب الكتاب حتى يسقط الاحتجاج بكتابه اقتباس:
اعترف انك غلطت ولا تطولها وهي قصيرة ترى الاعتراف بالحق فضيلة اقتباس:
الذي لا يجد حجة ويواجه بمصادر فانه يلجأ الى الطعن في أصحابها وهذا الاسلوب واجهناه كثيرا مع غيره. وفائز البدراني الذي يستشهد به , كلامه في هذا الجزء مضلل وغير صحيح فهو يقول: مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين، ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر! انظروا يقول (مما يعني أن المؤلف نقله عن رواة متأخرين) ويقول ايضا (ولا أشك أنهم من الطرف المنتصر) تمعنوا في طريقتة في صياغة الكلام فهو يخمن فقط وغير متأكد ومع ذلك يقول: (ولا أشك...) وهذا ليس باسلوب باحث كما يطلق عليه ابن مضيم. ابن بليهد عندما تحدث عن الهدو مثلا الذي تدفعه عتيبة للرعي في أرض ابن هادي (كما هي عادة العرب) عندما يتحدث عن ذلك نقل عن معاصرين وهما عثمان الهاجري إمام مصلى محمد بن هادي (من طرف قحطان) وفراج بن طويق الحافي العتيبي (من طرف العتبان) يطالبنا البدراني بمصادر تذكر اخراج عتيبة لقحطان من نجد فهل أرخ أحد لخروج عنزة من نجد وهل أرخ احد لخروج مطير من نجد........وهل سيؤرخ أحد لخروج قحطان من نجد. بل ان البدراني نفسه يقول في كتابه (من أخبار القبائل في نجد): ج1 ص7-8 من خلال متابعتي لمصادر تاريخنا لاحظت أن تاريخ بادية نجد لم يكن يحظى باهتمام مؤرخينا الذين كانوا كلهم من أبناء الحواضر والقرى النجدية فلا غرابة أن يتركز اهتمامهم حول تاريخ تلك الحواضر مثل تاريخ انشاء البلدان وتسجيل ماله علاقة بالأحوال السياسية والاجتماعية فيها. أما تاريخ البادية والقبائل في نجد فما كانوا يدونون منه إلا ماكان له علاقة بتلك الحواضر, ومن أمثلة أولئك المؤرخين الشيخ احمد المنقور والفاخري وابن ربيعة وابن ضويان وغيرهم, أو ماكان له علاقة بالحوادث ذات الصلة بقيام الدعوة السلفية التي حمل مشعلها آل سعود وانطلقوا بها من الدرعية لتضيء أرجاء الجزيرة العربية, ومن أمثلة هؤلاء المرخين: الشيخ حسين بن غنام وابن بشر وابن عيسى ونحوهم. وعن أسباب قلة الاهتمام بتدوين أخبار القبائل يقول ص11-12: أعتقد أن سبب عدم الاهتمام بتدوين أخبار القبائل وعدم اعطائه العناية الكافية من قبل أولئك المؤرخين الرواد كان نتيجة لعوامل عديدة منها مثلا: 1- تورع هؤلاء المؤرخين عن نشر مايتعلق بالصراعات القبلية لما قد يحدثه ذلك من تأجيج للعصبيات وثارات مشايخ الأعراب وذلك الجو الملتهب بالصراعات القبلية. 2- بعد هؤلاء المؤرخين عن مضارب البوادي وصعوبة متابعة أخبارهم نتيجة لعدم استقرار القبائل بخلاف سكان القرى. 3-قد يكون اهمال تدوين أخبار القبائل متعمدا عند بعض المؤرخين لاقتناعهم بعدم أهمية تسجيل تلك الحوادث ومن أمثلة أولئك الشيخ مقبل الذكير الذي أكثر في تاريخه من عبارة: "وفي تلك السنة لم يحدث شيء سوى حوادث البادية المعتادة" أو ماشابهها , ثم لا يذكر شيئا عن تلك الحوادث باستثناء الوقائع الهامة جدا. 4-كما أن كثرة الوقائع والغارات بين القبائل حتى صارت ممارسة يومية في حياة البادية قد زادت من صعوبة متابعة تلك الحوادث وقللت كذلك من أهميتها. 5- وأخيرا فإن الاختصار المخل في تسجيل الحوادث الذي اتبعه كثير من المؤرخين النجديين قد ساعد على ضياع جزء كبير من تاريخ القبائل فلم يكن اهتمامهم كبيرا بتوضيح المواضع الجغرافية أو أسماء الأشخاص أو وصف الوقائع وأسبابها ونتائجها, كما نرى ذلك واضحا في مذكرات المنقور وابن ربيعة والفاخري وابن ضويان ومن حذا حذوهم. وبعد هذا يأتي البدراني ليطلب مصادر على معاركنا مع قحطان, وهو بنفسه يعترف ان المصادر لا تهتم بمعارك القبائل. فهل هذا تناقض ام محاولة خبيثة لمسح تاريخ القبيلة. بالإضافة الى المصادر فأجدادنا حفظوا تاريخنا وورثناه منهم أبا عن جد , صحيح قد يكون هناك بعض المبالغة والأخطاء ولكن لا تصل لدرجة اخراج قحطان من نجد يالبدراني ولو رمينا موروثنا وتشبثنا بالمصادر كما يريد البدراني فان اغلب تاريخ القبائل سوف يضيع ويمحى ولن يبقى الا الشيء البسيط الذي دونته الكتب فقط. اقتباس:
وهذه الجملة تثبت ماقاله عنه عاتق البلادي الحربي من انه متعصب (فايز البدراني كاتب حديث، شاب، وهو ليس مؤرخاً، وليس في ذلك أي تحامل عليه، ولكنه يريدني أن أخفي الشيء الذي يمس قبيلة حرب، وآتي بالذي يمدحها، وهذا ليس بتاريخ! ) ولا يكون المتعصب حجة ياابن مضيم فكيف يكون الغير نزيه مع قبيلتة نزيه مع القبائل الاخرى ؟!!! هذه حقيقتة البدراني من خلال كلامه ومن كلام ولد عمه. ومع ذلك نقول ردا على البدراني ان الخيال العامي لا يجعل قحطان تترك ديارها في نجد لتحل مكانها عتيبة بدون حرب أو معارك ومن المسلم به ان قحطان خاضت ضد عتيبة حروب كثيرة على نجد هذا شيء حتى قحطان لا تنكره. فهل يتفضل البدراني ويقول لماذا خرجت قحطان من نجد ولم يعد لها ذكر فيها كما كان سابقا؟؟ إخراج عتيبة لقحطان من نجد هذا معروف ليس عند عتيبة فقد بل عند أغلب القبائل خصوصا تلك التي كانت قريبة من مكان الحدث وليس روايات عامية كما يحاول البدراني ان يتوهم أو يوهم الغير. اقتباس:
هذا تقرير عسكري ماهيب رواية عامية على قولتك. طبعا اكرر انني لا أقصد معركة ام الجواعر فانا اتحدث بشكل عام. أما استشهادك ياابن مضيم بكلام ابو حمرا عن الهجر وقولك: اقتباس:
يبدو انك لا تعي النص جيدا ولا تفهم ماتكتب يااخ ابن مضيم بل انت لا تعي اصلا تاريخ الهجر ابو حمرا يتحدث عن حواضر نجد ويقول ان عتيبة (قبل مشروع الهجر) لم يكن لها حواضر في نجد بمعنى مدن الا الطائف والزلفي....ولا يقصد انها لا تملك نجد ياابن مضيم كيف فهمت ذلك بالله عليك  ديار عتيبة: لم يكن لعتيبة حواضر تخصهم عدى الطائف وما حولها من القرى التي يسكنها العتيبان، أما في نجد فلم يختصوا بشيء (يعني لم يكن لهم مدن في نجد) قبل توحيد المملكة لأنهم بادية يرحلون خلف الربيع. عدى بعض الأساعدة الذين أستوطنوا قرى مثل الزلفي والأسياح وعين بن فهيد وغيرها. ولوقوع تحركاتهم البدوية وسط نجد، كانت هناك قرى قائمة قبل مجيئهم ولها أهلها من الحاضرة سواءً من تميم أو بني زيد أو باهلة أو غيرهم، فأصبحت هذه القرى عتيبية التعامل والمعاملة أيضاً. ابو حمرا يتحدث عن ديار عتيبة وهل كان لهم فيها حواضر (قبل مشروع الهجر) وانظر لاول كلمتين في كلامه الذي نقلته ياابن مضيم (ديار عتيبة) . يقول يوسف بن جديد السليس (هجر قبيلة عتيبة في عهد الملك عبدالعزيز) ص20: أما فيما يتعلق بمنازل قبيلة عتيبة قبل تأسيس الهجر فقد كانت منازل قبيلة عتيبة من جبال العارض حتى الحجاز ولكن الغالبية العظمى من القبيلة بقسميها تسكن أواسط نجد وقد أسست فروع وعشائر قبيلة عتيبة هجرها في المواقع التي كانت تنزل فيها أو بالقرب منها, شأنها في ذلك شأن القبائل الأخرى التي أسست هجرها في منازلهم السابقة. والنقطة الاخرى التي غابت عنك (أو ربما لا تعرفها اساسا) هي ان الهجر تبنى برضى الملك عبدالعزيز وليس بأمر الزامي منه لأن مشروع توطين البدو لم يكن اجباري. بمعنى زعيم القبيلة او الفخذ هو الذي يطلب من الملك السماح له ببناء الهجرة الفلانية في المكان الفلاني في منطقة نفوذ قبيلتة ويوافق الملك فورا على ذلك. والان بعد هذا التوضيح ووضع النقاط على الحروف هل بامكانك ياابن مضيم أن تقول لنا كيف خرجت قحطان من نجد؟ أم انها أعطتها هدية للشيخ تركي بن حميد - رحمه الله؟! |
||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
16-Jun-2005, 12:00 AM
|
رقم المشاركة : 4 | ||||||
|
عتيبه مع احترامي لها لم يكن لها وجود في نجد وانما تتمركز في الحجاز..والله يرحم الملك عبدالعزيز الي حط لكم مكان في نجد
اقتباس:
|
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2005, 04:13 AM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||
|
للإستمرار في تبيان الحق عدنا000 والعود حميدٌ إنشاء الله.
الأخوة الكرام مشرفي الهيلا: تحية عطرة وبعد 00 فلقد ترددت كثيراً في العودة إلى هذا الحوار السرمدي 00 لا لشيء ولكن لظروف خاصة تتعلق بوقتي وعملي، وكذلك عدم آهلية وكفآءة ومصداقية الطرف الآخر المحاور( 00 ذيب) علاوة على ما بدر منه من أللفاظ غير لآئقة تجاهي شخصياً وتجاه قبيلتي قحطان الكريمة. أضف إلى ذلك حظر الموضوع أو رفعه من قبل الإدارة الموقرة لفترة من الزمن ثم العودة به بعد أن تم تنقيحه –حسب الإعلان المصاحب له- وحذف مشاركات مناصرة لوجهة نظري كذلك بروز بعض الأسماء الجديدة في الحوار من طرفكم والذين يحاولون إتباع أسلوب آخر يدافع عن القطب الآخر لقبيلة عتيبة –كما يبدو-. كما أن هذه العودة كانت بإللحاح كبير من بعض الأخوان من أبناء قحطان الذين حثوني على مناقشة بعض المداخلات الأخيرة حول هذا الموضوع حتى لا يقال أننا لسنا بقادرين على تبيان زيف كل الإدعاءات التي حملتها طيات تلك المداخلات. مع الرغبة الصادقة أن يتغير أسلوب المحاور الأول أويعوضنا الله خير منه ونجد شخص من أبناء عتيبة الواعين اللذين يعرفون التاريخ ويحترمون منهجه، أو على الأقل يمتلكون أسلوب الحوار المؤدب بعيداً عن الأسلوب المتدني الذي كان يتحاور به. أملاً أن نرتقي بهذا الحوار إلى مرتبة الحوار الصحيح البناء حتى نفيد ونستفيد وفي النهاية لا يصح إلا الصحيح. أخواني الكرام مشرفي الهيلا: في حال رغبتكم أستمراري معكم في هذا الحوار البناء آمل أن: يظل الحوار ضمن إيطارأدب الحوار، وأن يتم التركيز على المحاور التي يتم طرحها أو التطرق إليها والإجابة على تسؤلاتي وأنا بدوري سوف آخذ كل التساؤلات بعين الإعتبار وسوف أجيب على كل تساؤل بما أملك من دلائل وحجج والحكم للمتتبع المنصف والقاريء الفطن، بعيداً عن التشويش وخلط الأمور وإتباع أسلوب المراوغة والتشعب –الذي كان يتبعه المحاور السابق (ذيب)- فإن كان هناك من محاور جاد فأنا على أتم الإستعداد بالتحاور معه ضمن هذه الثوابت، وإذا كان غير ذلك فللجميع من أعضاء وزوار منتدى قبيلة عتيبة الهيلا كل التقدير والإحترام وأرجوا اللتماس العذر ليّ بعدم الإستمرار. لأني لا أقبل ولا أظن الإدارة الكريمة بمنتدي الهيلا ستقبل أي أسلوب لا يتفق مع سياسة المنتدى وهي الإحترام المتبادل بين كل الزوار والمتحاورين وعدم التعدى والتهجم بالألفاظ على الآخرين بدون وجه حق سواءً كانوا أشخاص أو جماعات. وختاماً للجميع كل التقدير والإحترام. أخوكم: أبن مضيم محمد العبيدي القحطاني 27/5/1426هـ |
|||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
05-Jul-2005, 02:42 PM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||||
|
اهلاً وسهلاً بك اخينا أبن مضيم
اقتباس:
ثانياً: لم نعهد ان تكون المناقشات التاريخية الموثقة , تحدد من قبل المتحاور لإختيار متحاور ورفض الأخر , فالعبرة هنا للحجة الموثقة , ولا ينظر للمحاور من يكون , بل تنظر للحجة , والحكم هنا ليس للمحاورين , بل للمتابعين. والاخ ذيب مشكور محاور وباحث يستدل بمصادر وكتب في نقاشه , علاوةً على ذالك , هوكاتب الموضوع الاصلي , وانت من دخل معه في الموضوع لنقاشه , وقد اطلع على الموضوع الكثير من القراء , واطلعوا على ماكُتب , من قبل المتحاورين , وهم من سوف يصدرون الاحكام يارعاك الله . ثالثاً: نحن نرفض التعرض للقبائل بشيئ , وانت في ردك تدعي بمالانعلم عنه , وقد يكون سهواً منا , لكثرت الردود والمداخلات في هذا الموضوع , ولذالك نقول ماتراه ياأبن مضيم , من كلام غير لائق مخالف لإنظمة وقوانيين إدارة المنتدى , فقد اوجدت في اسفل الردود والمواضيع المكتوبة من الجهة اليمنا , مربع به علامة ( ! ) يمكنك الابلاغ عن طريقة بما تراه غير لائق , وسوف تقوم الإدارة بالتعامل مع الموقف كما ينبغي. اقتباس:
ولذالك نتمنى ان يدرك الجميع ان حذفنا لوجهات النظر , لانها وجهات نظر فقط , فحذفها و بقائها ليس مهماً , ولكن المهم لدينا هو المحافظة على التوثيق التاريخي من امهات الكتب. ونعيد ونكرر ياأبن مضيم , مداخلتك ونقاشك هنا أمر شخصي يعود لك , وكما يقال: ( الانسان خصيم نفسه ). اقتباس:
ومايخص طريقة النقاش , سواء تسائل او غيره , هذا يعود للمتحاورين انفسهم ولاتتدخل فيه الإدارة. ويبقى هذا الحوار والنقاش في تاريخ وحوادث مضت وانتهت ولله الحمد , ولان تفيد ولان تنفع اليوم بشيئ. إدارة منتديات الهيلا 28/5/1426هـ
|
||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
06-Jul-2005, 02:14 AM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||
|
اقتباس:
أخي الكريم المحنك 00 وجميع مشرفي وأعضاء منتدى الهيلا 00 أشكركم جزيل الشكر على الترحيب والرد الأكثر من رائع على ما أبديه من أراء ضمنتها مداخلتي الأخيرة. وأنا أتفق معك إلى حدٍ كبير فيما أوردته وبينته من نقاط. وأنت بهذا الرد تثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا المنتدى والقائمين عليه أصحاب فكر راقي (حتى وأن حصل بعض التجاوزات من البعض إلا أن أخلاق الطيبين تأبى الخطاء) 00 يحدوهم إلى ذلك الأمر طيب معدنهم وسموأخلاقهم، فللجميع مني كل التقدير والإحترام على هذه الأريحية الغير مستغربة من أبناء عتيبة الهيلا. وليّ معكم إنشاء الله عودة قريبة ليتم مواصلة النقاش حول بعض الحقائق التأريخية التي تخدم تاريخ قبائلنا. بعيداً عن التجني وغمط حقوق الآخرين وعدم الإنتقاص من حق أحد 00 (فالحق أحق أن يتبع). والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أخوكم: أبن مضيم 00 محمد العبيدي القحطاني 28/5/1426هـ. |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
20-Jul-2005, 12:34 AM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||
|
اقتباس:
وحنا بانتظارك سلم على الربع |
||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
10-Feb-2007, 03:45 PM
|
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
وقول يابن مضيم انت رجال في نفسك شي على العتبان بس تدري انت ماتلام الي سوته عتيبة فيك وقبيلة مهم بسيط ومن حقك تزعل بس ماتقدر تغيير التاريخ اما عتيبة هي دفنتكم في الحصاة وردتكم لمحلكم الاصلي الجنوب عند الجيازنه والحوج عشان تشيخون عليهم كفوكم
|
|||||
|
|
|
|
|
| العلامات المرجعية |
| يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
 |
 |
العرض المتطور
