ألشيخ بن موالا امير امارة العُمريون

[أبوالعبادلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الغامدي

اول شئ بخروش بن علاس الزهراني كان شيخ على زهران فقط وليس غامد .. وقبيلة قريش من زهران
ليس لها علاقه بقبيلة بني عمر .. واعتقد الذين يحددون ان قريش هي من زهران ام لا هم افراد قبيلة
قريش وليسوا انتم فلا تخلطون الاوراق جزاكم الله خير هذا بالنسبه لابو العبادله ..
اما الاخ البحر الهادي فالكلام الي ذكرته هو كلام جرايد وليس مراجع معتمده بامكاني ان ان ارسل للصحف امجد قبيلتي بدون اي دليل هذا اولا ..
ثانيا كلام الجرايد الي ذكرته ماقال ان شيخ بني عمر هو من نصب شيوخ غامد وزهران .. اريد مصدر من امهات الكتب تقول ان عندكم اماره اسمها العمريين لاني اكاد اجزم انها من بنات افكاركم ..

الله يهديك يا اخي عبد الرحمن*و ان كنت مريض الله يشفيك *قمت تخلط الببسي مع الشاني*
تكذب حتى اولاد عمك *الذين يتخبطون في القبائل فجعلوا الازد من غامد و زهران
و القرشيين العدنانيين من غامد و زهران و عتيبة الهيلا سرقوا عليكم الهيلا و انا و الله العظيم اقولها شهادة حق انني لم اسمع في حياتي قط بغامد الهيلا الا بعد مزايين عتيبة الهيلا للابل*

فلا تكونوا كالغراب الذي حاول يقلد مشية الحمامة *فلا عرف يقلدها و لا عرف
يعود لمشيته *و حبل الكذب قصير و الصق و الزق لا ينفع في هذه الايام*
وهذا مثال بسيط فقط اوردته لكم و هو الزاق اسم الزهراني ببخروش العُمري
و اتحداكم تجيبوا مصدر يقول انه زهراني و لو كان زهراني لما غدرتم به و سلمتموه
للاتراك * تكذيبك لهم انه امير زهرا فقط*و هل تريدون ان نصدقكم بعد ذلك*واين الامانة العلمية ؟؟؟؟


عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة قال كيف إضاعتها يا رسول الله ؟ قال : إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة ) (رواه البخاري برقم 6496 ) .

[أحمد المالكي]

الاخ العزيز ابو العبادلة
اخطأت خطأ كبير في هذا الموضوع بل خطأ شنيع !!!
ليس صحيحا ان بن موالا كان اميرا على بني عمر وغامد وزهران بل كل قبيلة كانت مستقلة بل ان قبيلة واحدة من هؤلاء كان يوجد لها اكثر من امير وللمعلومية لم يكن يسمون امراء رغم انه يستحقون بل شيوخ فهذه القبايل الثلاث (بني عمر وغامد وزهران) قبايل مستقلة عن بعضها ربما ان علاقة غامد بزهران هي علاقة نسب ولذلك ظل اسميهما مرتبطين وربما ان علاقة بني عمر بزهران احيانا تكون اقوى كون نصف بني عمر يقولون نحن من زهران نسبا والبعض يقول حلفا والبعض ينفي هذا وذاك وايضا يوجد علاقة وثيقة بين بني عمر وغامد فالامر ياعزيزي ليس بالسهولة هذه والمعلومات التي ادليت بها خاطئة تماما وارجوا ان تتحرى الدقة فتاريخ بني عمر واسع وكبير كما اعرف وبني عمر قبيلة محاربة كما ذكر القدماء ولديهم تاريخ مشرف فاتمنى اظهار هذا التاريخ او بعضا منه كما اتمنى الا تضع قبيلتك خاصة في موقف محرج وياليت ماتكون سبب في اصدار معلومات خاطئة وليس لها وجه من الصحة خاصة وانا في منتديات قبايل عريقة مثل عتيبة فالعتبان حفظك الله لايعرفون عنا في الجنوب الا مايقرؤونه عن الاسلاف مثل دوس وغامد او شنوءة او شكر ولكن لايعرفون من تاريخ المنطقة فيما قبل 100 او 200سنة الا مايقرؤونه عن طريق الكتاب امثالك فاخشى ان تكون سبب في تثبيت معلومة خاطئة وجميع كتاباتك في هذا المنتدى لاتكون بحجم هذه القبايل الثلاث الكبيرة والقوية (بني عمر وغامد وزهران) فهذه قبايل عريقة لها تاريخ طويل جدا منهم الملوك الصحابة والعلماء والامراء والولاة والشعراء والقادة وهي قبايل وقفت بكل حزم وثبات ضد الوجود التركي وقدموا مئات بل الاف الرجال الى ساحة القتال فرجائي ان تتثبت عند كتابة اي معلومة واكتب الشيء الذي صحيح واكتب مايساعد على راب الصدع فلايوجد بين هذه القبايل اي عنصرية بل هم قبيلة واحدة كلهم يعودون الى الازد حفظك الله فلاتكن سببا في ايجاد فجوة بين الاخوان .

[عبدالرحمن الغامدي]

حياك الله اخي المالكي : بما انك من القبايل القريبه من زهران اود ان اطرح عليك بعض الاسئله واتمنى
انك تجاوب بها بكل صراحه وموضوعيه لتكون حكما فيما بيننا لاني بصراحه غاسل يدي من ابو العبادله :

1 / هل بني عمر متفقون فيما يخص نسبتهم الى زهران ام مختلفون ؟

2 / واذا كانوا مختلفون فيما بينهم هل قبيلة زهران العريقه لها ذنب ام الذنب ذنبهم لانهم لم يستطيعوا ان يحافظوا على نسبهم ؟

3 / هل سمعت من كبار السن عندكم شئ اسمه امارة ابن موالا ( طبعا بحكم قرب بلادكم من الباحه ) ؟

4 / هل بخروش بن علاس زهراني ام عمري .. وهل كان شيخ على زهران ام على زهران وغامد ؟؟

5 / هل سمعت او قرات ان بني عمر من احفاد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لان عديلي العمري لما
قلت له انتم من احفاد عمر بن الخطاب ضحك وقال لا انا من احفاد عمر الحريري ؟؟؟

اتمنى الاجابه على اسئلتي نقطه نقطه لانها ستوضح اشياء كثيره لكل من يقرا هذا الموضوع وشكرا على كلامك الرائع ..

[عبدالرحمن الغامدي]

بالمناسبه يا ابو العبادله انا قلت ان قبيلة قريش من زهران هي التي بيدها ان تحدد ان تكون من زهران ام لا وليس انت .. بصراحه انا اعرف كثير من القرشان مبسوطين انهم من زهران يعني انت وقبيلتك مالهم دخل وافهم يا فهيم ..

[أبوالعبادلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد المالكي

الاخ العزيز ابو العبادلة
اخطأت خطأ كبير في هذا الموضوع بل خطأ شنيع !!!
ليس صحيحا ان بن موالا كان اميرا على بني عمر وغامد وزهران بل كل قبيلة كانت مستقلة بل ان قبيلة واحدة من هؤلاء كان يوجد لها اكثر من امير وللمعلومية لم يكن يسمون امراء رغم انه يستحقون بل شيوخ فهذه القبايل الثلاث (بني عمر وغامد وزهران) قبايل مستقلة عن بعضها ربما ان علاقة غامد بزهران هي علاقة نسب ولذلك ظل اسميهما مرتبطين وربما ان علاقة بني عمر بزهران احيانا تكون اقوى كون نصف بني عمر يقولون نحن من زهران نسبا والبعض يقول حلفا والبعض ينفي هذا وذاك وايضا يوجد علاقة وثيقة بين بني عمر وغامد فالامر ياعزيزي ليس بالسهولة هذه والمعلومات التي ادليت بها خاطئة تماما وارجوا ان تتحرى الدقة فتاريخ بني عمر واسع وكبير كما اعرف وبني عمر قبيلة محاربة كما ذكر القدماء ولديهم تاريخ مشرف فاتمنى اظهار هذا التاريخ او بعضا منه كما اتمنى الا تضع قبيلتك خاصة في موقف محرج وياليت ماتكون سبب في اصدار معلومات خاطئة وليس لها وجه من الصحة خاصة وانا في منتديات قبايل عريقة مثل عتيبة فالعتبان حفظك الله لايعرفون عنا في الجنوب الا مايقرؤونه عن الاسلاف مثل دوس وغامد او شنوءة او شكر ولكن لايعرفون من تاريخ المنطقة فيما قبل 100 او 200سنة الا مايقرؤونه عن طريق الكتاب امثالك فاخشى ان تكون سبب في تثبيت معلومة خاطئة وجميع كتاباتك في هذا المنتدى لاتكون بحجم هذه القبايل الثلاث الكبيرة والقوية (بني عمر وغامد وزهران) فهذه قبايل عريقة لها تاريخ طويل جدا منهم الملوك الصحابة والعلماء والامراء والولاة والشعراء والقادة وهي قبايل وقفت بكل حزم وثبات ضد الوجود التركي وقدموا مئات بل الاف الرجال الى ساحة القتال فرجائي ان تتثبت عند كتابة اي معلومة واكتب الشيء الذي صحيح واكتب مايساعد على راب الصدع فلايوجد بين هذه القبايل اي عنصرية بل هم قبيلة واحدة كلهم يعودون الى الازد حفظك الله فلاتكن سببا في ايجاد فجوة بين الاخوان .

[COLOR="Blue"]
أشكرك اخي احمد المالكي على المداخلة *هذا رايك و انا اقدره و احترمه *و هو ما يروجون له في
منتدياتهم و كتبهم من التهميش و الاستهزاء ببني عُمر و تزوير الحقائق و الزاق كل ماهو عُمر ي بغامد او زهران*و الادلة كثيرة *ولا نريد التطرق اليها *و اهل مكة ادرى بشعابها بارك الله فيك*color]

آخر تعديل أبوالعبادلة يوم 16-Jul-2009 في 07:44 PM.

[عبدالرحمن الغامدي]

ابو العبادله لا تكذب منتدى غامد موجود ولا فيه اي استهزاء بقبيلة بني عمر ولا نجيب طاريكم اصلا لا بخير ولا بشر ..

[أبوالعبادلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الغامدي

بالمناسبه يا ابو العبادله انا قلت ان قبيلة قريش من زهران هي التي بيدها ان تحدد ان تكون من زهران ام لا وليس انت .. بصراحه انا اعرف كثير من القرشان مبسوطين انهم من زهران يعني انت وقبيلتك مالهم دخل وافهم يا فهيم ..

و شهد شاهد من اهلها

سألت أحد مؤرخينا : الأستاذ / علي سدران عن قريش زهران ولـ من ترجع إن سلّمنا أنها من قريش مكة , فأجابني :

قريش من ثلاثة بطون من بطون مكة /

-الأطاولة : من نسل عبدالله بن عباس رضي الله عنهما
- وبنو محمد : من بني مخزوم رهط خالد بن الوليد رضي الله عنه
- والجعفر : من نسل جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه

[عبدالرحمن الغامدي]

حتى لو ثبت بالدليل القاطع ان قريش زهران من قبيلة قريش العظيمه هذا شرف لزهران .. لان لو لا عراقة قبيلة زهران لما رضت قريش ان تدخل حلفا معها دون عن قبايل العرب الاخرى ...
واعيد عليك كلامي الذي ذكرته لك قبل هذا ...
هذا شان يخص قبيلة زهران وبطونها انت مالك دخل تتكلم في قبيلة زهران او قريش هذا الامر يخصهم .
وماحد عينك محامي عنهم خلك في قبيلتك بني عمر وبس ..

[أبوالعبادلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الغامدي

ابو العبادله لا تكذب منتدى غامد موجود ولا فيه اي استهزاء بقبيلة بني عمر ولا نجيب طاريكم اصلا لا بخير ولا بشر ..

أشكرك اخي على حسن الضيافة التي لم تستمر اكثر من لليلة في منتداكم حتى
او قفتم معرفي للابد *لانكم لا تتقبلون النقد * و ما زالت تصلني رسائلكم *
و اوجه هذه الرسالة عبر منتدى اهل الكرم و الجود منتديات عتيبة الهيلا ذباحة الحائل ***
على ان تحذفوا معرفي و هو باسم (الفاروق ) و عدم الازعاج***و قد وجهت لكم عدة رسائل
عبر البريد و لكن لا حياة لمن تنادي و هذه نذالة و ليست من شيم العرب***

[أحمد المالكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الغامدي

حياك الله اخي المالكي : بما انك من القبايل القريبه من زهران اود ان اطرح عليك بعض الاسئله واتمنى
انك تجاوب بها بكل صراحه وموضوعيه لتكون حكما فيما بيننا لاني بصراحه غاسل يدي من ابو العبادله :

1 / هل بني عمر متفقون فيما يخص نسبتهم الى زهران ام مختلفون ؟

2 / واذا كانوا مختلفون فيما بينهم هل قبيلة زهران العريقه لها ذنب ام الذنب ذنبهم لانهم لم يستطيعوا ان يحافظوا على نسبهم ؟

3 / هل سمعت من كبار السن عندكم شئ اسمه امارة ابن موالا ( طبعا بحكم قرب بلادكم من الباحه ) ؟

4 / هل بخروش بن علاس زهراني ام عمري .. وهل كان شيخ على زهران ام على زهران وغامد ؟؟

5 / هل سمعت او قرات ان بني عمر من احفاد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لان عديلي العمري لما
قلت له انتم من احفاد عمر بن الخطاب ضحك وقال لا انا من احفاد عمر الحريري ؟؟؟

اتمنى الاجابه على اسئلتي نقطه نقطه لانها ستوضح اشياء كثيره لكل من يقرا هذا الموضوع وشكرا على كلامك الرائع ..

حياك الله يالغامدي الحقيقة ان العلاقة بين بني انمار (بجيلة وخثعم) والازد (والذين انتم منهم) هي علاقة نسب فجميعنا ننسب الى الغوث ولهذا السبب اثرت التدخل محبة في الجميع وليسمح لي ابو العبادلة ان اتحدث بما اعرف فقط واتمنى الا اجد مثل هذه المواضيع بينكم مرة اخرى رجاااااااااء خاص يالغالين .

1 / هل بني عمر متفقون فيما يخص نسبتهم الى زهران ام مختلفون ؟

حسبما اسمع منهم فمنهم من يقول نحن من زهران ومنهم من يقول نحن قبيلة مستقلة فاما (الاشاعيب فالكثيرين منهم يقولون نحن من زهران واما العلي فالكثيرين منهم يقولون نحن قبيلة مستقلة) .

2 / واذا كانوا مختلفون فيما بينهم هل قبيلة زهران العريقه لها ذنب ام الذنب ذنبهم لانهم لم يستطيعوا ان يحافظوا على نسبهم ؟

اخي الغالي اسمح لي ان اقول ان القبايل التي احتفظت بانسابها الى الجدود الاصل قليلة وعلى راسها الاشراف وبعضا من القبايل القرشية وبعضا من القبايل غيرهم وهذا لايعيب فيكفي ان يتفق النسابة من كبار السن او غيرهم على ان القبيلة الفلانية من غامد مثلا او القبيلة الفلانية من زهران وهكذا والناس مؤتمنون على انسابهم وهناك شيء مهم الا وهو : لايوجد قبيلة الا ودخل فيها احلاف ومن هنا يبدا الخلط في الانساب وبني عمر في نظري قبيلة عريقة حتى لو لم يحتفظوا بالتسلسل النسببي فهذه سنة ماضية في جميع القبايل الا ماقل .

3 / هل سمعت من كبار السن عندكم شئ اسمه امارة ابن موالا ( طبعا بحكم قرب بلادكم من الباحه ) ؟

لاشك يالغالي للقبايل مشايخ كانت الامارة فيهم وال موالا كما اعرف شيوخ في بني عمر خصوصا الاشاعيب ولهم تاريخ مشرف وربما ان مشيختهم كانت تسمى امارة ويكفي ما ورثوه من ارث معماري وثقافي وهذا واضح جدا للمسافر على طريق الباحه .

4 / هل بخروش بن علاس زهراني ام عمري .. وهل كان شيخ على زهران ام على زهران وغامد ؟؟

بخروش بن علاس شخصية معروفة فلقد كان فارسا من الفرسان وهو من زهران وبالتحديد من قبيلة قريش الزهرانية اما امارته فليس لدي خلفية عنها ربما كان شيخا او اميرا على زهران وربما على الباحة ككل ليس لدي خلفية ثابتة ولكنه زهراني ولاجدال في ذلك ويكفي تاريخه الطويل المعروف لدى اهل الاطاولة خاصة ويكفي ما ورثه من ارث معماري وثقافي .

5 / هل سمعت او قرات ان بني عمر من احفاد عمر بن الخطاب رضي الله عنه لان عديلي العمري لما
قلت له انتم من احفاد عمر بن الخطاب ضحك وقال لا انا من احفاد عمر الحريري ؟؟؟

والله يابن العم كل واحد يتمنى لو ان نسبه يتصل بالصحابي الجليل عمر بن الخطاب ولكن هذا لايعني اختلاق الانساب من عدم فبني عمر في نظري المتواضع قبيلة ازدية عريقة تنتسب الى (قبيلة شكر) وربما حالفهم بعض من الاراشيين (اجداد بجيلة وخثعم) ولكن تظل قبيلة بني عمر قبيلة شكرية ازدية وهذا حسب ما اراه انا لان هناك قصيدة لشاعر من شكر الازد ذكر فيها بعضا من الاماكن فيما يسمى اليوم بالمخواه (مخلاف عشم الشهير) ولاتزال الاماكن تحمل نفس المسميات التي ذكرها الشاعر الشكري الازدي مثل (الملح والمشايعه وشدوان) وغيرها ولذلك ارى ان قبيلة بني عمر قبيلة شكرية ازدية وهذا فخر لهم واما انهم ينسبون الى عمر بن الخطاب او علي بن ابي طالب فلا اظن الا ان يكون هناك حلف حصل مؤخرا بين الاشراف او السادة من احفاد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فهذا ربما انه حصل فكما هو معروف فان احفاد علي بن ابي طالب منتشرين في الكثير من القبايل باسماء كثيرة مثل السادة او الاشراف او المشاييخ او الفقهاء فقريش قبيلة عظيمة جدا وكبيرة وواسعة البطون لها تواجد في معظم القبايل بالحلف ولكني استبعد ان يكون في بني عمر احد من نسل عمر بن الخطاب رضي الله عنه والسادة القرشيين لديهم مشجرات نسب ولديهم اخبار قبايل قريش ولو ان احدا من احفاد عمر سكن بجوار الازد فيما يعرف اليوم بمنطقة الباحة تهامة وسراة لكان اشتهر ولكان ذكر واذا كان احفاد معاوية بن ابي سفيان الذين انتقلوا الى عسير وكونوا امارة عالمية استمرت الى عهد قريب اشتهروا فمن باب اولى يشتهر ابناء عمر بن الخطاب واعتقد لو ان احدا من ابناء عمر بن الخطاب او احفاده سكن بجوار الازد لكون امارة يشار اليها بالبنان ولكن هذا مستبعد تماما .

ربما الاخ ابو العبادلة ومن معه من الاخوة الاكارم ربطوا بين مسمى (بني عاصم) احدى قبايل بني عمر وبين احد احفاد عمر بن الخطاب او علي بن ابي طالب وهذا في نظري المتواضع من تشابه الاسماء وعلماء الانساب يقولون (تشابه اسماء القبايل مدعاة للخلط بين انسابها) .

آخر تعديل أحمد المالكي يوم 16-Jul-2009 في 11:39 PM.