![]() |
اختيار تصميم الجوال
![]() |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | |||
|
![]() الأخ/ فهد الزائدي بعد التحيه
1- أنت قلت (أن الشعر العامي الحديث إذ لم يكن مرتبط بالمصادر القديمه لايعول عليه) وذكرت أن بيت الشيخ ثواب لايعول عليه وتفلسفت أنه استفاضة عصره وكذلك ينطبق قولك على القسوري من وجهة نظرك.. ولكنك في استشهادك هذا ماعند سالفه وتهرف بما لاتعرف لأن الشريف عبدالله بن الحسين يذكر في مذكراته ص116 (العشائر المحليه عتيبه بني سعد_ منهم حليمه السعديه ظئر الرسول صلى الله عليه وسلم) ففي هذه النص يؤيد الشريف عبدالله بن الحسين "بحكم أن بني سعد عشيره حليمه من هوازن" بيت الشيخ ثواب والقسوري وتعلم جيداً أن الشريف عبدالله ابن حاكم مكه والحكام تتوفر لديهم معلومات أكثر من غيرهم ويعرفون أصول قبائلهم بالإضافه لإشتهار الأشراف بالإهتمام بالنسب ويشهد بذلك جودة وثائقهم.. وذكرت عن الشيخ ثواب أنه لم يعرف له مؤلفات في النسب تزخر بها المكتبات لاحظ ان ابن دخين على معرفته بالأنساب ليس لديه مؤلف واحد فقط في المكتبات.. ألم أقول لك إنك صاحب هوى ماوافق رأيك قلت به ومايخالف رأيك جنبته حتى ولو كان به حقيقه.. 2- قلت (وزاد الرجل ونقص وخبص ومن تخبيصاته التي تحسب عليكم أصحاب الطرح السعدي الهوازني أنه ذكر سعد ابن بكر ولم يزد على ذلك مابعد بكر فبكر هنا مبهمه وأنتم حسبتوه سعد ابن بكر ابن هوازن والذي عند ابن دخين في مشجرة عتيبه هو سعد ابن حجاج ويوافق هذا الإسم سعد ابن حجاج مافي حجة النفعه "حجة الديره" سعد ابن حجاج وليس كما قال المرشدي سعد ابن بكر) أنت في ردودك تستشهد بقول المرشدي مع العلم إنك تعلم كذبه ونقصه وتخبيصاته وكان الأجدر منه أن ينقل كما سمع لأن النسب محرم الكذب به كما هو معلوم وقد كان البخاري إذا سمع أن رجل قد كذب كذبه واحده في حياته لم يأخذ منه قولاً وأنت تستشهد وأنت تعلم إنه نقص وخبص فيا عجباً أما قولك إن إلي عند ابن دخين في مشحرة عتيبه هو سعد ابن حجاج مطابقاً لحجة الديره فأتحداك أن تثبت ذلك إذ لم يكن هذا الرأي من بنات أفكارك على ماأتوقع أنا.. أما مايدل إن مالدى ابن دخين من مشجره هي لسعد ابن بكر لا كما تدعي أ- قول الشريف كما أسلفنا (عتيبه بني سعد ومنهم حليمه السعديه ظئر الرسول) ومعروف أن الرسول صلى الله عليه وسلم قد استرضع في بني سعد ابن بكر.. ب- الشجره التي ذكرها جاسم محسن ملا عبود السعدي لبني سعد في العراق وهي ممتده إلى سعد ابن بكر في كتابه المسمى هوازن بني سعد ص 117 وهي لا تتطابق مع حجة الديرة أبداً وللمعلومية يوجد في بني سعد اللذين في العراق أسماء الربيعي واللهيبي والخديدي والطفيحيون وغيرهم ت- قول دبيس القسوري في شعره .. 3- قولك (هات دليلك الصريح البائن وانسبهم بعد شباب في بني هلال هل تستطيع أن تأتي بهذا) سوف أقوم بتوضيح هذه النقطه ولكن قبل أن أوضحها سوف أبدأ أنا وأنت من نقطه مشتركه وهي أنك تعلم إن تقسم بني سعد ثبيت والبطنين وهم بالحجاز والبطنين تضم الطفحه والنفعه والمقطه ومما يثبت أن هؤلاء لهم علاقة بالقبائل الهوازنيه إنه يوجد الآن منطقه في غرب ليبيا تعرف بإسم البطنين وتضم في تفرعاتها بني هلال ولقد سكنوها كما هو معلوم بعد التغريبه قادمين من الحجازولقد سمعت بنفسي في قناة ليبيا الفضائيه خبر زيارة لمعمر القذافي إلى "بلاد البطنين" بنص الكلمه للأمانه الأدبيه وكذلك يوجد في هذه المنطقه قبائل بني جعده وهم بين تونس وليبيا ولقد رأيت أحدهم قبل أربعة أشهر مراسلاً لمنتديات الجعده ولقد وصف حال قبيلته وعددها وطرق عيشها وأخبرهم في المنتدى إن أصلهم من الحجاز كما يقول أجداد الليبي وتستطيع أن تسأل إدارة منتدى الجعده عن ذلك فلماذا احتفظ المقطه والجعده والطفحه والنفعه بإسم البطنين إلا لأنه جدهم وهو من القبائل التي من هوازن وذكرتها.. أما كلامك عن هنيدس فهذا يخصه ويستطيع الرد عليه مع العلم أن هنيدس والحق يقال ذكر كلام صحيح ولكن عليه بعض الملاحظات.. أما قولك أنني أتيت بمقاله هنيدس فهذا إجحاف لأنني أتيت بأشعار وملاحظات وأشياء لم يذكرها هنيدس وحتى أن اشتركنا في بعض الحقائق.. أما قولك أني أريد إخراج الجعده القثمه أقول لك إنني أبحث عن الحقيقه فقط والتي يؤيدها كثير من كلام المؤلفين ولكن لدي إستفسار بسيط وهو كلمة الجعده هل جعده كلمة عاميه "مع احترامي للجعده" لا بل هي كلمة فصيحه واللهجه الفصحى والأسماء الفصحى استخدمت في عصور العرب الأولى وليس عصر ابن هادي وتركي ابن حميد وأي شخص لديه إلمام بسيط باللغه يلاحظ ذلك إذن هم قبيلة قديمة من هوازن مثلها مثل عدوان وثقيف.. أما قولك إني أرواغ فالذي يراوغ هو أنت إذ كلما قلنا لك قول يدعم قول قلت هذا لا يدل وهذا أمي مع العلم إن الرسول صلى الله عليه وسلم أمي وأتمنه الله على الرسالة وكذلك ابن دخين أمي وغيره من رواة التاريخ.. فالذي أطلبه منك أخي فهد هو أن لاتفتي لي من رأسك ولكن أن تفند النص بمثله لكي يكون هناك حوار علمي مثمر هذا آخر رد لي معك وشكرااا |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | ||||||||
|
![]() اقتباس:
قال القداح راد على ابن نزهان : " نقل عن (الأمير) عبدالله بن الحسين واصفاً إياه بالملك مع أنه لم يكن (ملكاً) إلا سنة 1365هـ؟! (أن عتيبة من هوازن)-وهذا لا يصح لأسباب: الأول: أنه رجل معاصر توفي سنة 1370هـ(الأعلام 4/82)، ولا يشير إلى مصدر متقدم؛ لذا فكلامه بني على استفاضة عصره، وتفسيره لعلاقة القبيلتين بكنانة أعني - قريش وبني سعد من عتيبة- بأنها سعد حليمة،جاء لعلمه بوجود صلة بينهما، كما أن ابن الحسين ليس له كتاب واحد في الأنساب،فهل نأخذ بكلامه ونهمل وثيقة النفعة من عتيبة التي أملاها أحد عشر شيخاً من عتيبة،وقد مضى عليها الآن أربعة قرون؟!! والتي تتفق مع نصوص الهمداني والبلاذري والأزهري والبيهقي والفاسي وغيرهما من العلماء؟!! لماذا؟ لأنها لا ترضي بعض العامة والمتعصبين؟!! اقتباس:
قلت : يعني أنت تتهمه بالكذب وأنت البادئ في تجريحك للباحث المرشدي واستشهدت في عبدالله العابد وهذا قولك فيه كما تقدم وقد سبق وأطلعت على كلام عبدالله العابد في المرشدي وقد سفه كلامه في منتديات عتيبة واتهمه بالكذب والتدليس وأن ما نقله في تقسيم بطون الثبته وجعلها في قبيله روق باطل في باطل ، وقولك ايضاً كان الأجدر ان ينقل كما سمع ، قلت أنت بذلك توافقني القول أن ما قاله المرشدي عن الشيخ ابن دخين رحمه الله في سعد بن بكر باطل وتدليس وكان الأجدر به أن يقول سعد بن حجاج اليس كذلك ؟! لم نسمع بتاتاً أنه نقل عن الشيخ عبدالله بن دخين الذويبي رحمه الله أنه قال للمؤرخين المعاصرين الذين التقوا به واخذوا منه تفريعات بطون قبيلة عتيبة كما نقلها اكثر من باحث في اسفارهم أنه قال سعد بن بكر إنما الذي نقل عنه رحمه الله فقط تفريعات بطون عتيبة الداخلية ، ولم يشر في كل أقواله أنه ذكر سعد بن بكر إنما الذي قال بسعد بن بكر ولم يتعدى بكر هوا الباحث عبدالرحمن المرشدي الذي تتهمه وصاحبك عبدالله العابد بالكذب ونحن من خلفكم نكذبه بالتدليس وكان الأجدر به وللأمانة العلمية أن يقول سعد بن حجاج ؟! اقتباس:
وعن الأسماء التي تقول أنها في بني سعد العراق ومنها الربيعي ، والخديدي وغيرها قلت هذه طامة كبيرة لم يسبقك بها أحد ياجاهل هؤلاء شيعة (( الربيعي )) ومنهم رئيس الأمن القومي العراقي موفق الربيعي الرافضي الذي تأمر على زعيم العرب السني صدام حسين ، ودك تحط قبيلة ربيع النفيعية السعدية العتيبية شيعة.وقبيلة خديد الطفيحية شيعة ، شر البرية ما يضحك وينكم يالاد ربيع ويا لاد خديد عن هذا المخبص المهووس ، مره يحطنا في بني هلال ومره في جشم ومرة في كلاب والله ما ارأك إلا مارق على هذا المنتدى وعلى قبيلة عتيبة وودك تجعلها شذر مذر ؟! حط ابناء عمومتنا خديد وربيع العتيبية مع الرافضة الأنجاس حسبنا الله ونعم الوكيل . اقتباس:
والنفعه والطفحة هما أبناء نفاع بن رايق بن فلاح بن شملان ....بن بطيان بن سعد بن حجاج .... بن شباب . وقبيلة المقطة أبناء عمومتهم يلتقون بهم في رايق بن فلاح وهو مقيط بن رايق بن فلاح بن شملان . والقسم الآخر : الثبته وهم أبناء ثابت بن سعد بن حجاج .... بن شباب ومعهم قبائل الاد منصور وبعض الروقة واسم البطنين قيل انها جاءت من اسم ((بطيان )) بن سعد بن حجاج كما جاء اسم نفاع بالنفعة واسم شملان شملا ، واسم عتيب عتيبة ، واسم بني سعد بأسم سعد بن حجاج وأسم شباب بأسم شبابة وقيل غير ذلك في البطنين كقول ابن دخين رحمه الله الأتي نصه " .... وصرير بن ثابت أخوهم وأمه زهرة ، وله اسم معروف لكن لكونه أخاهم من أبيهم سموه الصر .. وأخو صرير من أمه زهرة نفاع بن رايق جد النفعه وأم اخيه طفيح أخرى فلذلك سموا البطنين لأن كلا منهما من بطن أي من أم ، وكلمة البطنين لا تخرج من هذا الأحتمالين هلا فهمت يبه وش تعني كلمة البطنين بس أنت ودك ترمينا في قبايل البطنين حقت غزية الطائية والهلالية ؟؟؟!!! والله اني بك مشفق وبطرحك هذا الهزيل الأشبه ببيت العنكبوت اقتباس:
آخر تعديل فهد الزائدي يوم 28-Jun-2007 في 07:44 PM.
|
||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() أما ردك عن ماقاله الأخ الهجرس في بحثه عن بني سعد الموجودون في العراق فأنت لم تجبه بما أورد من حقائق تدعم ماذكر إن شجرة ابن دخين تختلف عن شجرة حجة الديرة بل قلت له أن العراقي طامع في الجنسيه فهذا لايصح وذلك لسبب واحد ان العراق أغنى من السعوديه وهم ليسوا بحاجة الجنسيه السعوديه إذ في بلادهم يوجد أطول نهرين في آسيا وكمية بترول مساويه لبترول السعوديه وأرض زراعيه أما قول الليبي فينطبق عليه ماقلت عن العراقي أما مصر فقولك ينطبق عليها فيا الزايدي جميع المصادر تثبت أن عتيبه من سلالتين سلالة بني سعد وسلالة حجة الديرة كما قال أخي الهجرس تماماً فالشمس لاتحجب بغربال
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() زين أنك اعترفت بهذا التقسيم وفيه تقسيمات تقول بني سعد الثبته والبطنين قال بذلك ابن دخين وابن عايد وغيرهم أما بطنين غزية طي فودي أنك تذكر علاقتها مع بطنين هوازن لأنه مافيه علاقه ذولا من طي وذولا من هوازن والدليل بيت دريد ابن الصمه وقد يكون اسم بطنين غزيه مشابه بالإسم بطنين بني سعد الذي ذكره عوارف عتيبه وتكلم عنه الهجرس
آخر تعديل المحيط العتيبي يوم 05-Jul-2007 في 01:17 AM.
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() الهجرس بيض الله وجهك على هالمشاركة الرائعه ولاتقطعنا من جديدك ولايهمونك أعداء عتيبه وأعداء الحقيقه مثل الأحيوي ومثل الزائدي مدري مصدر مسؤول اللي يسرق مواضيع مصدر مسؤول في منتديات النفعه وأتعجب منه في رده عليك في نص عبدالله بن الحسين ورفضه لنصه وعذره في ذلك انه رجل معاصر والمضحك في ذلك أنه يرد قول الشريف بقول رجل معاصر كذلك عمره 30 سنه ماله في التأليف سواء كتابين وكتابه عن النفعه مافيه أي شيء جديد لأن النفعه معروفين قبل هذا الكاتب ولكن إلي سواله بعض المكانه هو وثيقة حجة الديرة ولا جابها من عنده بل من عند أهل الحجاز الأصلاء.
وإلى الأماااااااام ياخوي هجرس وحياك الله في منتدانا آخر تعديل المحيط العتيبي يوم 29-Jun-2007 في 05:16 PM.
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||||
|
![]() اقتباس:
هلا أخوي بحر عتيبة قصدي محيط عتيبة ...................... بعد التحية اللي يهمنا جميعاً الرد الصائب بالدليل البائن الصريح ..... لا تقول الزائدي أو مصدر مسئول فكلاهما يتفقون برأي واحد ، إذا لديك حجة ببينها لنا لعلنا نستفيد من علمك المحيط بقبيلة عتيبة ودعك من ناقل عن مصدر أو غيره فالكل هنا وهناك ناقل ولا شي في ذلك حتى كبار العلماء والمؤرخون ينقلون أقوال غيرهم خاصة إذا بني على دليل صريح ، المهم الفائده التي تصل لذهن القارئ لا التخبط في خمسة جدود أو اكثر من جشم وغزية وسعد بكر وكلاب وبني رواس وهلال وبني عامر وبني جعدة وكل بطون هوازن وجعلها في عتيبة ؟؟؟!!! شكرا اقتباس:
آخر تعديل فهد الزائدي يوم 30-Jun-2007 في 09:48 PM.
|
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() هع هع هع
تبيني اقرا كلا هذا خير انشاء الله مشكور@الكنق العتيبي@ |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||
|
![]() يمدحون العسل الشبابي (:
خصوصاً أيام الصيف وأنت رايح للطايف |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() أشوفكم على خير حتى وقت آخر قادم إذا كان في العمر بقية
وندع المجال للغير يعبروا عن ما لديهم حتى تنقضي إجازتي الشهريه وربما أجد مقهى انتر نت من محل إقامتي واكون معكم على تواصل وسامحوووووني |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
العلامات المرجعية |
يتصفح الموضوع حالياً : 1 (0 عضو و 1 ضيف) | |
|
|
![]() |
![]() |