سلسلة الردود الشافية على بحوث القداح ..

[إبن بجران]

صدقت ياهنيدس وصح الله لسانك .

الأخ العزيز إبن شرفان العصيمي إنظر الرسائل الخاصه فهنالك رساله خاصه بعثتها إليك لعل وعسى أن أجد رداً على بعض التساؤلات المحموله بين طياتها .

[ابن شرفان]

واليكم جواب القداح الكناني على رسالتنا...

فيقول بعد المقدمة الحميمية, السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

(تسلمت رسالتك المؤرخة في 6/8/1423هـ والمتضمنه رأيك حول ما نشرته في جريدة الندوه عن نسبة عتيبه الى شبابة كنانه لا الى هوازن, وكان ذلك جواب على رساله بعثت بها اليكم اطلب فيها ابداء رايك لعلمي انك احد المهتمين بنسب قبيلتنا عتيبه. والحقيقه انني كنت اظن انك ممن سينظر في تلك النصوص نظرة فاحصه ويقف عند حدها وقفة الباحث المتجرد من العاطفه الذي يبحث عن الحقيقه فهي ضالة المؤمن اينما وجدها, ولكن لاحظت في رسالتك الطويله والتي ابعدت فيها النجعه عن الموضوع –اقصد نسب عتيبه- حيث ذكرت اخبار ووقائع هوازن؟!

اخي الكريم: ذكرت في رسالتك بعض الامور التي سأرد عليها باختصار:
اولاً: اشرت الى بعض المصادر الجغرافية مثل: معجم ما استعجم, للبكري, ومعجم البلدان, للحموي.. وهؤلاء لم يذكروا ابداً ان ديار بني سعد بن بكر هي جنوب الطائف, كما انهم لم يذكروا ان عتيبه هي من سعد بن يكر او حتى هوازن بل انهم لم يذكروا عتيبه لا من قريب ولا من بعيد.

ثانياً: ذكرت ان روق هم الروقه وهم من بني جشم بن معاوية.. واقول: المقصود هنا روق غزية وغزيه هاذه من بطون طي القحطانيه وهي غير غزية جشم بن معاوية الهوازنية التي منها دريد بن الصمه, لذا اقول لا علاقه لهؤلاء بروقة عتيبه, ومن قال بغير ذلك فعليه ان يأتي بالدليل, ولا دليل. وقد ذكر روق غزية طي ابن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ انظر كتابه "مسالك الابصار, ط 1 – ص 146".

ثالثاً: ذكرت انك اطلعت على وثائق تنسب بعض بطون عتيبه الى بني سعد بن بكر والى جشم بن معاوية؟! وقلت: بانها موجودة عند احد رجالات العصمه يعود تاريخ الاولى الى سنة 905هـ والثانيه سنة 1050هـ وهي تنسب النفعه الى هوازن, اما الثالثة فتاريخها سنة 1218هـ وهي على حد قولك ترفع نسب القثمه والعصمه الى جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن!!
وعلى ذلك اقول: اما الاولى فلم اطلع عليها ولا استطيع الحكم على شيء لم اره, والذي اكاد ان اجزم به هو عدم صحتها لامور عديدة لا ارى ضرورة لبسطها هنا.
اما الثانية والتي تخص النفعه فلدي صورة منها وصواب تاريخها هو 1005هـ وهي لم تنسب النفعه الى هوازن بل رفعت بنسبهم الى جد يدعى شباب –وهو جد بني شبابه- وبلاد النفعه وعتيبه بالحجاز هي بلاد شبابة كنانه كما اوضح ذلك عدد من العلماء امثال: النسابه البلاذري والازهري والهمداني وعرام ابن الاصبغ السلمي وغيرهم, ولكن لعلك طالعت صك البيز الذي نسب فيه النفعه الى هوازن معتمداً في ذلك على وثيقة مزورة للطفحه وقد ثبت لدي تزويرها لامور سأشرحها في مقال قريب ان شاء الله.
اما الوثيقة الثالثة فقد اطلعت عليها لدى احد الاخوة في الرياض, واذكر ان تاريخها هو سنة 1287هـ وموضوعها صلح بين القثمه والعصمه وليس فيها ما يتعلق بنسب عتيبه لا من قريب ولا من بعيد! اما قولك ان الروسان هم ابناء رؤاس بن كعب.. الخ فليس هناك دليل يثبت ذلك, فاتفاق الاسماء لا يعني اتفاق النسب وهذا مانبه عليه العلماء كالهمداني والجاسر..مع ان النسبه الى رؤاس رؤاسي؟! وجماعتنا الروسان واحدهم رويس.
كذلك نسبت المقطه الى عامر بن كرز بن ربيعه فهذا القول وما سبقه قائم على تشابه الاسماء, ومعروف ان عزوة كرزان المقطه هي (الاد الكريزي) والنسبه هنا الى كريز لا الى كرز!! كما ذكرت ان وقدان تنتسب الى الحريش بن كعب بن ربيعه.. وهذا ايضاً غير صحيح لان ابو علي الهجري وهو نسابه متقدم ذكر وقدان في الطائف حيث قال انشدني الثمالي للوقداني من احلاف ثقيف وثقيف بلادهم الطائف وقد علق على هذا النص الشيخ حمد الجاسر رحمه الله وقال: وقدان قبيله لا تزال معروفه مختلطه مع ثقيف في بلادها ولكنها تنتسب الان الى عتيبه ويقول شاعرها بديوي الوقداني: انا عتيبي عريب الجد والخال. فهؤلاء هم وقدان عتيبه لا وقدان الذين اشرت انت اليهم, انظر التعيلقات والنوادر, 4/1898.
اما استشهادك برواية بعض شيوخ عتيبه المعاصرين فاني ارى ذلك لا يقدم ولا يؤخر في الامر شيء وذلك لعدم اتفاقها مع المصادر القديمه, كذلك ينطبق هذا على الاشعار الحديثة التي اوردتها لانها بنيت على ما استفاض مؤخراً في بعض المصادر الحديثة.
وليتك ياخي الكريم سلمت من كتاب امتاع السامر لان هذا الكتاب ثبت لدى العلماء والمؤرخين تزويرة, انظر ما كتبه الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري في ملاحق ذلك الكتاب, طبعة الداره.
هذا ما لفت انتباهي في رسالتك لكريمه وفي النهايه اتمنى ان تتقبل هذا الرد بصدر رحب وكما قيل الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه واسلم لاخيك,,
تركي مطلق القداح النفيعي العتيبي)

التعليقات:
من يخالف تركي عاطفي ومبتعد عن الموضوع لانه لا يأتي على رغبته.... لا ندري ما هي هذه الامور التي يخفيها تركي في قولة (لامور عديده لا ارى ضرورة لبسطها هنا).. يقول ان العلماء البلاذري والازهري والهمداني وعرام السلمي نسبوا عتيبه والنفعه الى شبابه كنانه ببسب المواقع ونحن لم نجد ذلك في مصادرة المذكورة.. ما رأي الطفحه في وثيقتهم المزورة كما قال القداح.. سبحان الله تركي القداح اصبح اعلم بتاريخ القبيلة من شيوخها.. يقول استشهادك بروايتهم لا يقدم ولا يؤخر شيء.. وبنفي صحة الاشعار الحديثه بينما هو يستشهد بشطر بيت حديث في قصيدة المريبض.

ردنا على رسالته يتبع.......

[ابن شرفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الكريم/ تركي بن مطلق القداح سلمه الله...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

تسلمت رسالتك المؤرخة في 13/3/1424هـ, الموافق 14/5/2003م, والتي ما زلت تردد بها ما ذهبت إلية من مغالطات غير دقيقة, والتي هي في حقيقة الأمر من جهة نظري, ووجهة نظر أبناء قبيلة (عتيبة هوازن) البارين بها مغالطات وهمية صدرت من رجل يفترض فية عدم تعريض نسب قبيلته للبلبلة, والتشكيك فيما لو صدقه الرعاع من العامة, الأمر الذي قد يؤثر سلباً على مكانة قبيلة (عتيبة) التي تبوأتها عبر السنين بين قبائل الجزيرة العربية بنسبها المصون وأفعالها المجيدة.
أما قيما يتعلق برسالتي السابقة لكم بتاريخ 6/8/1424هـ, فقد ذكرت لك مختصر أخبار ووقائع قبيلة (هوازن) والروايات التي هي من أسباب تحولها من (هوازن) إلى مسمى (عتيبة), وكذلك علاقتها (بشبابه) حلفاً وليس نسباً ولكن يبدو بأنك لم تقرأ رسالتي جيداً, ولأنك تحاول تبرير وترديد ما ذهب إليه خيالك حتى صدقته, وتجاهلت المراجع التي ذكرها المؤرخون منذ القرن الثالث الهجري وحتى زمننا المعاصر والتي ذكروا بها وجود أحياء كثيرة في هوازن يطلق عليها (عتيبه).
عزيزي تركي: قلت في مؤلفك (بنو سعد بن بكر) بأنهم من هوازن ومنازلهم ما بين غور تهامه إلى ما وراء بيشة وناحية السراه والطائف, وهذا ما ذكرته لك سابقاً, وهو نقلاً عن ممن سبقونا في تدوين تاريخ قبائل جزيرة العرب.

فيا أخي, ما أراك إلا مخالفاً لي في مكاتباتك المتبادلة معي, موافقاً لرأيي فيما تخرجه من مؤلفات تاريخية, وهذه ازدواجية في النهج والطرح, لا افهم له سبباً, إلا إذا كان هدفك منه الإثارة والبحث عن الشهرة على حساب الحقائق, فهذا شيء آخر.

ومما وصلني في رسالتك من نقاط غير دقيقة فإنني سارد عليها بما يلي:

 قلت بان (روق) هم غير روق بني جشم بن معاوية, وأرجعتهم إلى (طي) القحطانية, وهذا مخالفاً لما ذكره المؤرخون من أمثال ابن الكلبي وغيرة وما علية أبناء قبيلة (عتيبه) , وتواتر الروايات: تقول بأن نسبهم يعود إلى جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن, وما اظنك إلا اعتمدت على روايات بعض الرحاله من أمثال العمري وغيرة, فانا الذي أطالبك هنا بالدليل والبينة فيما ذكرته.
 نعم ذكرت لك وثائق تاريخية تعود إلى سنة (905 هـ) او حتى قبل هذا التاريخ, وقد اطلعت على بعضها لدى الباحث الأخ/ نايف بن محمد الشجعاني العصيمي في مدينة الطائف, وأنت في خطابك الموجه لي جزمت بعدم صحتها وأنت لم تطلع عليها, وهذا شأنك وليس بغريب فقد حرفت نسب عتيبه كلها إلى (شبابة كنانه) حتى أن نسب عشيرتك النفعه الموضح نسبهم إلى (شباب) في وثيقة سنة (1005 هـ) والتي ترجعهم إلى هوازن, حرفتهم إلى (شبابه), وذلك من اجل إضفاء المصداقية على روايتك وما ذهب إليه خيالك, و إلا لماذا لم تنسب قبيلة (حرب) او قبيلة (زهران) او غيرهما من قبائل حلف شبابة إلى شبابة كنانه كما نسبت (عتيبه)؟.
 أما نسب الروسان إلى (رؤاس) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فانا ليس من نسبهم إلية, وإنما ذلك ما قال به احد رجالات (الروسان), (والناس مؤتمنون على أنسابهم), وتحوير الأسماء بين العامة موجود منذ القدم.
 ارجوا تصحيح معلوماتك فانا لم انسب (المقطه) إلى عامر بن كرز كما قوّلتني ذلك, وإنما نسبت عشيرة (الكرزان) إلى عامر بن كرز, والكرزان كما هو معروف عائلة هوازنية معروفة منذ القدم, حالفت (المقطة) من شملة وأصبحت منهم, وهذا ما علية مؤرخي عشيرة (المقطه) أنفسهم وعلى رؤوسهم شيوخهم, وغيرهم من كبار رجال (عتيبه).
 أما عشيرة (وقدان) فهناك من المؤرخين وهم كثر, من أرجعهم إلى بني سعد بن بكر بن هوازن, ومنهم من نسبهم إلى (الحريش) بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه, فآيا كان نسبهم فهم من هوازن.

أخي العزيز: يبدو انك لا تريد معرفة الحقائق او انك تحاول ان تتجاهلها, وهذا أيضا من شأنك ومن شأن من أراد أن ينسب نفسه وعشيرتة إلى شبابه بن كنانه (وعسلها), فلا أنت براض عما ذكرناه لك من مراجع تاريخية تجمع كلها بنسب (عتيبه) إلى هوازن, ولا يقول المؤرخون المعاصرين, ولا حتى بقول شيوخ وعوارف وكبار رجالات (عتيبه), والذين اجمعوا على نسبتها إلى هوازن وهذه طامة كبرى.

ختاماً تمنيت أن تتجه بحوثك إلى كل ما يسمو بسمعة ومكانة القبيلة, بدلاً من الافتراضات والتشكيك بنسب قبيلة تبوأت مكانتها عبر التاريخ بما قام به أبناءها البررة من تضحيات نادرة في سبيل رفعتها والحفاظ على مآثرها الكريمة, فأنظر في من حولك من مؤرخي القبائل الأخرى, الذين قاموا بكتابة وتقديم تاريخ قبائلهم كما عرفوه وسمعوه من المؤرخين وافواة الرواة المعاصرين لقبائلهم, فها هم مؤلفي كتب الأنساب لبني تميم وبني وائل وبني خالد وبني زيد وقحطان وغيرهم, لم يشككوا او يحرفوا نسب قبائلهم, و(عتيبة هوازن) كل تحدث بسيرتها وهوازنية نسبها في الحجاز ونجد وغيره, وممن جاورها من القبائل يقول بذلك, ثم تأتي ( أنت) وتشكك في نسبها إلى هوازن وترجعها إلى قبيلة مغمورة خاملة شهرتها بيع العسل في تهامة, عجباً أن تحصل هذه البلبلة ممن يحسب على أبناء القبيلة, فبدلاً من أن يتجه قلمه إلى كتابة تاريخها ووقائعها وأماكن نفوذها على امتداد الوطن العربي, فإذا به كما تقول العامة (ما تثور بندقه إلا في خباها), وهنا أتذكر أبيات شعرية للأخ الصديق الشاعر/ زيد الحويلي المقاطي التي يحث بها أبناء القبيلة على حماية مكانه القبيلة وعدم تعريضها للروايات المضللة او إلى ما يسيء إلى مكانتها, ومنها يقول:

يا لابتي برقا وروق المشاهير....... تحمونها والا تفكك إحماها
لا تبين للعدوان سود ومغاتير........ يا كثر والله يالرفاقه إعداها
لنفك في بطن السفينة مسامير....... الماء يدش ابطنها ويغماها

ومن قصيدته الثانية يقول:

سمــعة قبيــلتـنـا لها عنـدنا شان..... يا لابتي في اشرف مكان احفظوها
حطوا لها في قمة المجد ميـزان...... اجـــدادنـــا واجــدادكــم شيـــدوها
لا ينهدم ما شيدوا طول الازمان...... ويقــال شــوف احـفـادهـم خربوها

أتمنى لك التوفيق والنجاح في حياتك, وفي الختام تقبلوا تحياتي,,
(الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ودمتم..


أخوك/ ابن شرفان
في 6/4/1424 هـ - الموافق 6/6/2003م

[دغفل]

بن شرفان
نحن في إنتظار المزيد
وقد أحسنت بعدم الإعتماد على شعيب الدوسري والأحيوي
فعجل بنشر مقابلة قداح كنانة مع مجلة الفوارس!!!!!

[دغفل]

هنيدس
لا عليك
فشاركنا الحوار

[دغفل]

بن شرفان
قلتم :
1ــ اكاد ان اجزم بان معظم بطون (عتيبة الهيلا) تعود نسباً في روق بن غزية بن جشم, او في عامر بن جشم الملقب (بعصيمه)
**********
روق بن غزية بن جشم
هكذا !!!!!
ما المصادر في رفع النسب ؟؟؟؟؟
عصيمة ( عامر ) القضاعية ؟؟؟؟؟
2ــ ابناء عامر بن كرز بن ربيعه من صعصعه (الكرزان) التي هي الان في حلف قبيلة عتيبه, والذين كذلك منهم من حالف قبيلة البقوم وعدُ منهم
**********
الكرزان حلف مع عتيبة
الكرزان في عتيبة والبقوم عشيرة واحدة
إذن فهم ليسوا من عتيبة بل دخلوا فيها حلفا
البرهان يا بن شرفان
3ــ وابن ظهير وغيره من العصمه في الحجاز, وقد قابلت اكثرهم, اثبتوا لي بالادله والبراهين والوثائق القاطعه التي تخص عشيرة (العصمه), وتقول بهوازنيتهم وجميعها موثقٌ بالاختام الشريفية في الحجاز, وقد قال لي احدهم (اذا بحثك يتعلق بعشيرة العصمه ونسبهم فانني على استعداد بان امدك بما تريد من الوثائق)
**********
حسنا أبرزها يا بن شرفان فالتوثيق سيف الباحث
4ــ وهنا اتحدى ان يثبت القداح (الكناني) واستاذه الاحيوي (الحويطي) بان يأتيا بعلم من اعلام قبيلة شبابه الكنانيه (المزعومة) او من تسمى بعتيبه من كنانه وانضوت البطون الكنانيه حوله او تسمت به, الا ما ذهب الية خيالهم
**********
كأني بهم لن يأتوك بما طلبت والميدان مفتوح لهما !!!!!
5ــ نقول بان ابن الكلبي والاعرابي وغيرهم قالوا بان (حي من سلاله عتيبه ابن غزية الهوازنية)
**********
البرهان يا بن شرفان على قولهما { حي من سلالة عتيبة بن غزية }
ولن تأتي به ؟؟؟؟؟!!!!!
6ــالسيوطي علم آخر في مخطوطه (قلائد الجمان) ما نصه: ( بان بنو عتيبه بطن من بني رياح من بني هلال من عامر بن صعصعه من هوازن) هاجروا ولم يبقى من يعتد به في الجزيرة, ولم يجزم بهجرتهم جميعاً
**********
السيوطي صاحب قلائد الجمان !!!!!
كيف ؟؟؟؟؟
قال { عتيبة ع ت ي ب ة }
أين ؟؟؟؟؟
البرهان يا بن شرفان
7ــ وهناك ايضاً حلف (بني عتيبه), وفي بعض المصادر (عتبه الرحال), زعيم هوازن عندما قام خليع بني كنانه بقتله غيله, وهو في طريقه الى الحجاز عندما اجار قوافل حكام العراق (المناذره) على سائر قبائل العرب, فتنادت البطون الهوازنية عندما عرفوا بقتله (يا آل عتيبه) حتى تاخذ بثاره من قبيلة كنانه, وحصل بسببه بعد ذلك حروب الفجار الشهيرة..
**********
من أين لك بهذا ؟؟؟؟؟
{ يا آل عتيبة } ما هو المصدر ؟؟؟؟؟
8ــوننتظر ابناء عمومتنا بني (سعد) ان يرافعوا عن انفسهم خاصه مؤرخيهم (الدخنه وبني هليل), والا يعلنوها على الملاء بانهم كما قال (قداح كنانه) واستاذه الحويطي بانهم من شبابة كنانه
ونحن ننتظر لكي يصمت الجميع

[إبن بجران]

إلى الأخ العزيز دغفل ...بعد عظيم التحيه والتقدير ...
الباحث العزيز إبن شرفان لم يتطرق إلى عصيمة القضاعي وإنما تطرق إلى عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن والذي بحسب قوله أن هنالك وثائق عديده تنسبهم إليه في الحجاز وموثقه بالأختام الشريفيه .
وعامر بن جشم المذكور ليس إبن لعصيمه بن اللبو القضاعي وإنما الصله بينهما هي :
1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )
وهم في الحقيقه أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أي أن عروقهم ضاربه في هوازن كضرب أطناب الخيام في الأرض.
2- أما عصيمه بن جشم الذي دخل في هوازن فيما بعد وأصبح منهم لم ينجب إلا ذكراً واحداً هو كعب وبني كعب هؤلاء هم الأحلاف في هوازن وهم أخوال بني جشم عربة وعدي و ( عامر ) كما سيتضح ذلك الآن .

فوفدَ جُشمُ بن معاوية على كعب بن عُصيمةَ، فزَوَّجهُ ابنتهُ ماويةَ بنت كعب، فولدت لهُ: عُربةَ، وعديَّاً، وعامراً في بني جُشم؛ ويُقالُ: عُصيمةَ بن جُشم. - نسب معد واليمن الكبير- إبن الكلبي .

إي إن صح القول بجُشمية العصمه فأنهم من بني عامر بن جشم وأخوالهم قضاعه ويقال لهم عصيمة بن جشم حيث طغى إسم جدهم عصيمة بن اللبو القضاعي عليهم وإلا في الحقيقه هم بنو عامر بن جشم وليس عصيمة بن جشم وهذا مايعنيه الأخ إبن شرفان في بحثه حيث ذكر وثائق عديده تثبت هذا النسب .

والله ولي التوفيق .

إبن بجران العصيمي

[منصورر( الابرق)]

الاخ بن بجران

قلت000 1-عامر بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن أمه ماوية بنت كعب بن عصيمه القضاعية حيث أن جشم بن معاويه وفد على كعب بن عصيمه وزوجه كعب بن عصيمه القضاعي إبنته ماويه بنت كعب بن عصيمه فأنجبت له ثلاثة أبناء ذكور منهم عامر بن جشم الذي هو نقطه البحث وعربة وعدي ويقال لهؤلاء الثلاثه عصيمة بن جشم ( لقب )

000000
هنا نجد من كلامك ان ابناء جشم هم عامر وعربه وعدي

اذا اين غزيه بن جشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثابت انه اولاد جشم هم غزيه وعدي وعصيمه

وعصيمه هذي ليست عصيمه القضاعيه بل هي عصيمه بن جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن

اخت غزيه وعدي يعني عصيمه نسب وليس ( لقب ) كما ذكرت انت وثابت نسبها في هوازن بالادله ومنها ما ذكر بن الاثير

حيث ذكر ان لجشم بن معاويه ثلاثه اولاد وهم غزيه وعدي وعصيمه

ارجو ان تستمرو في هذا الطرح المفيد جدا لن لدينا الكثير حول هذا الموضوع

ولكن الاخوان امثال هنيدس وبن شرفان سوف يوضحون للجميع ما يلتبس عليهم

تحياتي



هذا والله اعلم

الاخ الباحث

بن شرفان كثر الله من امثالك واطال عمرك استمر

تحياتي

[إبن بجران]

الأخ الفاضل منصور الأبرق ... بعد عظيم التحيه والتقدير ..
أولاً أنا لم أقل بإن أبناء جُشم بن معاويه بن بكر بن هوازن هم ثلاثة فقط ، بل قلت أبناء جشم بن معاويه بن بكر بن هوازن الذين أنجبتهم ماوية بنت كعب بن عصيمة بن اللبو القضاعي هم عربة وعدي وعامر وهذا واضح وضوح الشمس في رابعة النهار من خلال نص إبن الكلبي الذي قال ذكر بإنهم يقال لهم عصيمة بن جشم وإلا هم ليسوا بنو عصيمه القضاعي حليف جُشم بن معاويه وإنما طغى عليهم إسم عصيمه وهي كنية لاتخص عامراً فقط بل أخوته عربة وعدي ، وعصيمه ليس إمرأه كما تظن أنت بل رجل .

ثانياً : يامنصور الأبرق أنا لم أسيء إلى أي فرع من العصمه أبداً ولن أسيء لأني سأسيء لنفسي أولاً ، وإن كنت قد أسئت إليهم فإين الإساءه.!! متى وأين اسئت لهذا الفرع الذي تتحدث عنه ..؟! لاحول ولاقوة إلا بالله حسبنا الله ونعم الوكيل .
يارجل لاتهرف بما لاتعرف وتتهمني أنت أيضاً بذلك فهذا لانرضاه والأخ النووي أعرفه تمام المعرفه وهذا ليس من شأنك أخي الفاضل نحن هنا لناقش موضوع هام وليس لأثبت بإن فلان من الفرع الفلاني نرجوا أن نترفع عن مثل هذه التفاهات والمهازل .

لك تحياتي ..