عرض مشاركة واحدة
غير مقروء 13-Mar-2005, 11:16 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
الذهبي
عضو
إحصائية العضو







الذهبي غير متواجد حالياً

افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرى أنك تدخل الأمور الشخصية في البحث التاريخي لحاجة لا تناسب البحث وإنما هي مأخذ عليك وحجة لقلة أدلتك
ثم ما الذي أدخل موضوع صدى طويق في الأمر فأنا لست مسئولا فيها ولا عضوا فيها وإنما مثلي مثل أي كاتب كتب موضوعا ونشر فيها وانتهى فإن كان في نفسك شيء عليها فليس لي بها دخل ثم ما الذي يحول بينك وبين الرد عليهم بالمنطق والعقل فالأبواب مفتوحة في غيرها من المجلات والجرائد.
وإذا كنت تريد الأمور الشخصية وتريد التكلم بها فأنا أطالب الإدارة المسئولة عن المنتدى بإيقافك عند حدك أو المطالبة بذكر اسمك ونحن نعرف كيف نرد عليك
أما إذا أردت البحث التاريخي فأهلا وسهلا فنحن نطالب به ومعك ولو كان على أنفسنا فوالله ليس لنا هدف سوى الحق والبحث عنه في أي زاوية كانت معك أو مع غيرك أو معي ولا يذهب تفكيرك بعيدا فرد علي بالدليل واترك التحليل النفسي لشخصيتي فهذا أمر لن يفيدك في شيء .

أولا تاريخ الزلفي :
لنأخذ الروايات التاريخية الموثقة في المصادر الصحيحة :
ثم ذكر في عام 1098هـ بأن قال ابن منقور ( وفيها سطوة آل محدث على الزلفي وقتل فوزان بن زامل في الزلفي ) .
ذكر ابن بسام في شرح 1098هـ ( سطوا آل محدث في بلد الزلفي على الفراهيد وقتل في هذه السطوة فوزان بن زامل وغيره . وآل محدث من بني العنبر من بني تميم و الفراهيد أهل الزلفي من الأساعدة من عتيبة ) .
وذكر ابن عيسى نفس النص الذي ذكره ابن بسام في حادثة 1098هـ .

وذكر الزلفي في عام 1113هـ
فذكر ابن ربيعة المتوفى في عام 1158هـ في حوادث سنة 1113هـ وهو أول من ذكرها وهو الذي قام يتسجيلها فقال ( ملكوا الفراهيد الزلفي )
وذكر ابن لعبون وهو المتوفى في عام 1255هـ النص وشرحه في حوادث سنة 1113هـ ( ملكوا الفراهيد آل راشد الزلفي وأظهروا آل مدلج)
وذكر ابن بشر المتوفى في عام 1290هـ الحادثة في سوابقه في عام 1113هـ فقال ( ملكوا الفراهيد المعروفين بآل راشد أهل الزلفي وسطوا في الزلفي وملكوه وأظهروا منه آل مدلج )

ثانيا نأخذ الروايات والقصص التي تروى عن الأساعدة في الزلفي:
أول ما نزل أساعدة الزلفي في نجد سكنوا في المجمعة في حوطة صالح وهو صالح الأسعدي مع أبناءه ثم حدث بينه وبين أمير المجمعة سوء تفاهم فخرج إلى الزلفي هو وأبناءه ( راشد وعمار وعمران وعامر ومحمد وفرهود ) ونزل في علقة وترك أولاده الصغار ( محمد و فرهود مجهول الاسم ) كما قيل في سنة 1098هـ أو قبلها ثم حدث بينهم القتال مع آل محدث فخرجوا من الزلفي واستعانوا بالمدلج وسطوا على الزلفي ثم اختلفوا مع آل مدلج فطردوهم في عام 1113هـ ) وهي مجرد رواية من بين مجموعة من الروايات المتضاربة تردد واستفاضة بين ألسن الناس ولكن هل يؤخذ بصحتها وهي تخالف الأحداث

ثم نسأل من هم أول من سكن الزلفي ؟
أليسوا الفراهيد ثم ما هو تاريخهم أليس قبل عام 1098هـ بدليل أن آل محدث أخرجوا الفراهيد وسطوا عليهم في هذا العام .
فكيف نجمع بينهم وبين ما نقل ناصر الفهد بأنهم أبناء صالح الأسعدي ونحن نجد أن التاريخ ذكرهم هم فقط دون آل راشد
و عندما شرح ابن لعبون العبارة بقوله الفراهيد آل راشد هل كان معاصرا لهم أم أنه يريد أن يشرح الكلام فذكر أن المتبقي منهم في عصره ومن لهم الإمارة في وقته هم آل راشد ومنهم ناصر بن راشد بن حمد بن راشد المتوفى في عام 1241هـ والذي حاول أن يجعل له إمارة على بلدان سدير في عام 1237هـ فهو يشرح العبارة ويربطها بحاضره .
أخبرني يا أخ راشد
ثم إن جميع أسر الراشد الأسعدية متأخرة الظهور وذلك بالنظر إلى تاريخ مشاهيرهم ونحن نعرف أن كل مائة سنة فيها ثلاثة أباء فمنهم :
محمد بن فهيد بن فهيد بن راشد بن صالح ( موجود في عام 1205 وهو مؤسس عين ابن فهيد )
ناصر بن راشد بن حمد بن راشد بن صالح ( مات في عام 1240هـ كما ذكر ابن بشر وغيره )
فالح بن سعود بن ناصر بن راشد بن صالح ( مذكور بعد عام 1230هـ )
عثمان بن حمد بن راشد بن صالح في رواية أنه من آل راشد وهو أمير الزلفي ( ذكر في عام 1201 مع ثويني السعدون أمير المنتفق .
عبداللطيف بن عبدالكريم بن علي بن حمد بن راشد بن صالح مذكور في حدود عام 1275هـ
عبدالمحسن بن علي بن شايع بن حمد بن راشد بن صالح وقد ذكر في عام 1270هـ
ثم تأتي وتضع الفراهيد سواء أنت أو ناصر الفهد أو غيرك فلست أنت المقصود بكلامنا فنحن لا نعرفك حتى نعرف رأيك في الموضوع .
إذا عرفنا أن أول من سكن الزلفي هم الفراهيد وأنت تسلم بهذا فمن هو الأمير الذي تولى الإمارة أليس حمد بن راشد بن صالح ) . فهل هو من الفراهيد أم من غير الفراهيد أخ راشد
أم أن الوقعة للفراهيد ثم عجزوا عن تسلم الإمارة بعد طردهم للمدلج فأعطوها لقريبهم حمد بن راشد أخبرني كيف يمكن أن تحلل هذه الرواية تحليلا علميا.

ثم إذا كان الأمير هو حمد بن راشد بن صالح الذي ليس من الفراهيد كما في زعمك وإنما الفراهيد من آل راشد وهو موجود في عام 1113هـ فكيف يجتمع مع محمد بن علي بن فرهود المذكور في عام 1066هـ وفاطمة بنت صالح بن فرهود الموجودة قبل عام 1124هـ

ثانيا :
أخ راشد أريد أن أسالك ما هي الشجرة التي تعتمد عليها عند ذكرك لأنساب الراشد و الأساعدة الحاضرة في نجد
هل هي مشجر آل عبداللطيف الأول أو الثاني أو الثالث مع العلم أن كل طبعة تختلف عن الأخرى التي قبلها ( فذكر في طبعة 1413هـ أنه صالح بن ناصر بن قراض بن سعود )وفي طبعة1420 ( صالح بن ناصر بن راشد بن قراض بن سعود بن محمد بن جلهم)
أو مشجر الفالح والعطالله في الزلفي فذكروا ( صالح بن حمد الأسعدي )
وشجرة الملحم ذكرت ( صالح بن حمد الأسعدي)
وشجرة الجاسر والحمد أهل الأسياح ذكرت ( صالح بن علي بن محمد الأسعدي )
وشجرة المشاري والصعب أهل أبا الدود ذكرت ( صالح بن راشد بن محمد الأسعدي )
وشجرة السلمان أهل عنيزة ( صالح بن ناصر بن راشد بن سلمان بن علي الأسعدي )

نأخذ بأي رواية أخ راشد بالله عليك ولماذا لم تقم قيامتك عليهم أم بردا وسلاما مع أن كلها مخالف بعضها لبعض
وإذا قلنا أن آل راشد من الفراهيد مع يؤيد ذلك من بعض الوثائق حيث وجدنا أن الكثير من مشجرات الأسر تضع صالح بن محمد الأسعدي كرواية فقط بدون وثيقة ثم وجدنا وثيقة مؤرخة في عام 1066هـ فيها محمد بن علي بن فرهود ووثيقة مذكورة قبل عام 1124هـ فيها فاطمة بنت صالح بن فرهود ثم جمعنا بين هذه وتلك على أصح الأقوال أنه صالح بن محمد بن علي بن فرهود الأسعدي نكون مجانبين للصواب واجتهادنا خاطئا مئة بالمئة مع كون هذه الأملاك في منطقة المجمعة ومزامنة لتاريخ صالح جد آل راشد الأساعدة .
ثانيا : ذكر الشاعر المطوطح العنزي عام 1275هـ بيتا وهو يعاتب الفهيد أل راشد أهل الأسياح في قصيدة مشهورة :
عندما قال :
والله ونعمين بنسل الفراهيد *** أيدينهم بالمرجلة ما هي شحيحة
ماذا يقصد بنسل الفراهيد أخ راشد ولماذا لم يرد عليه رشيد الحمد ويخطئه عندما رد عليه في قصيدته التي فزع بها لأبناء عمومته في الأسياح
ثم يا أخ راشد جميع أسر الفراهيد السيف لم يذكر لها مشجرا واحد يخالف بعضها بعضا أو يخالف ما طبع بل هي شجرة واحدة لأكثر من 20 أسرة عملت عن بحث وتروي واقتناع من جميع الأسر وبالرجوع إلى مجموعة من الوثائق وليس الأقوال والروايات التي يخالف بعضها بعضا ولا نقول أنها كلام منزل لا يمكن أن يصيبه الخلل والخطأ وإنما إذا كان لديك ما يخالفها بالدليل لا الكلام فقط فأخبرنا عنه مشكورا.

أما قولك : أني لا أجيد النقل فإليك الإثبات :
ذكر الذكير وهو يكتب عن الزلفي ( كانت في القرن الحادي عشر إمارتها للفراهيد المعروفين الآن بآل راشد ولم يزل لهم فيها الكلمة النافذة وقلما تخرج منهم ) في كتاب ( علماء وأعلام وأعيان الزلفي ) لفهد الكليب وقد وضع صورة للصفحة التي ذكرت الزلفي في كتاب مخطوط الذكير رحمه الله فارجع إليه ص 504 وسامحك الله على هذا الاتهام .

ثانيا : عند ذكرك لمخطوطة العبيد فالذي موجود هو( الظراهيد) والمقصود هم ( الفراهيد ) إلا أن كنت لا تقر بالفراهيد وإنما تقر بنسب آل راشد إلى الظراهيد فقط ) ومع ذلك فالمذكور في المخطوطة وليست المطبوعة في الآلة الكاتبة الفراهيد وأما نشرها فأنا اشتريتها لي وعدلتها على حسب ما فيها من خطأ.

ثالثا : ذكرت لك بأن الفراهيد كانت لهم أملاك في كل من الغاط والمجمعة وجوي وجلاجل والخيس وهذا ليس بكلامي بل بالوثائق لدي وأما قولك من يقول أنهم هم الفراهيد أهل الزلفي فله وجاهته ويرد عليك ببساطة إسأل أهل هذه المناطق فيخبرونك بأنهم فراهيد الزلفي إذا كنت تشك في كلامنا وكلام أسرنا .

أما بالنسبة لأهل الجوف فمنهم المويشير ولهم مشجر مطبوع عام 1422 تقريبا ذكروا في أسفل المشجر أنهم يرجعون إلى الفراهيد أهل الزلفي . وأنا لست مخولا بتكذيبهم أو تكذيب أي شخص يرجع نفسه إلى الفراهيد ولكن أطالب أي شخص يربط نفسه مع أسرتي بجد معين بالدليل والمصدر واعتقد أن هذا من حقي وحق أسرتي التثبت وأما الانتساب فلسنا نرد أحدا فالله أعلم به ولا نملك السلطة لإخراج أو إدخال أحد إلا بالدليل يأخ راشد

ولا أخفيك أني أرى من خلال ما جمعت من وثائق ومصادر أن الفراهيد هم أقدم من سكن نجد من الأساعدة وذكر فيها وأن جميع أساعدة نجد ترجع إليهم وتذكرهم كما ذكرت لك عن بريك الأسعدي وقصيدته لما ضاق ذرعا ببقعاء وتأخر وقته في عام 1198هـ وسعد بن حتيرش وزمنه في عام 1175هـ وكذلك قول أهل الجوف وأهل الأسياح يقولون أننا خرجنا من الزلفي ثم سكنا الأسياح ولكن ما هو الجامع لكل هذه الأسر فلا دليل إلا بالبرهان
فبالأقدم يتم البناء بالنسب لا بالأشهر المتأخر زمنه يا أخ راشد