هااااام لمن يستفسر عن طلحة......... أو الحناتيش

[الجوراسي]

ياااااخووووووووي لاتكبر المسألة

ماعتقد احد يبيدخل ويكتب ويظلم الناس وينسبهم إلى غير اصولهم.........

حنا هنا في منتدى نتناقش فيه كل حسب معرفته

فأنا وحشا لله من كلمة أنا " أبرأ لله من أي كلمة يراد بها مواقعة الناس وإيقاظ الفتنة بين أبناء العمومة...


الموضوع أخوي على شقين

الشق الأول :

من هم الخشماااااان؟

هم:
1- الحزمــان
2- الغربية ( فيهم اختلاف : الرأي الأول في أنهم عوالي بالأصل وحناتيش بالحلف والرأيالثاني أنهم من الخشمان .... ونحنتاج لأحدهم أن يفيدنا بالقول الصحيح ).....
3- الغضــأبيــن
4- المغايبــه
5- الحمــاميـد

الشق الثاني في السوال : منهم الحناتيش ومنهم قرنة طلحة؟

الحناتيش هم ( معظم قبائل طلحة التي تحالفت مع ابن محيا امير قبيلة الحناتيش على أن يكون الوسم (المغزل) وسم لكل هه القبائل المتحالفة ويكون ابن محيا امير عليهم)

وقد ذكرناهم في رد سابق.....

أما القرنة في طلحة فهم الأساعدة والكراشمة؟

ولاضير في ذلك أن يكون الكرشمي قرنة طلحة وحنتوشي بالحلف وليس بالأصل...........


عسى يكون في ردي هذا توضيح شااااااااامل

وحاشا لله مرة اخرى من الفتنة ومن استقصادها....


اخوووووووووووك
الجــــــــــوراسي

[ابن كرشــــم]

الله لايهيـــنكـ ومشكووور اخـــوي على التوضيـــح
لكـــن اخطيـــت في حــاجـــه وبغيـــت اصحح الغلــطـ الخشمــان همـ
1- الحزمــان
2- الحماميد
3-الكراشمــه
4- الغضابين
5- الغربيـــه

المغــأيبه ماهم مع الخشمــان واســال اللي تبيه منهم والمغيــبي ســاسهم ذووي عــالي وذوي عالي من مزحــم وارجــو منــكـ الجوراسي ان تسأل اوتوضــح اكثــر وتعطــي سبب نفيكـ ان الكراشمــه ليسوا من الخشمــان ,,,,,,
وقرنـــة طلــحه الكراشمــه وليسوا الاســاعدهـ
واريــد توضيـــح في مسألة قرنة طلحه وسبب دخول الاساعدهـ مع الكراشمه في ذالكـ

[الجوراسي]

أخووووووووي ابن كرشم

اسمع الكلام الاخير اللي يجمد علاه الشارب

الخشماااان هم
الحماميد
الغربية
الكراشمة
الغضابين
الحزمان

كلام مؤكد ومعك حق فيه

أما المغايبة فهم عوالي نسبا وحناتيش لابن محيا حلفاً

أما قرنة طلحة فهم الأساعدة وليس الكراشمة فلو كانو الكراشمة قرنة لأصبح جميع الخشماااان كذلك,,,,,,,,,,

وقد ذكر في الشعر القديم ما يفيد ذلك

ماروووقي الا من يسمى طلحة ,,,,, الاسعدي ,., ولا الحفاة لحال

أشكرك يابن كرشم

لقد دفعتني للبحث عن الحقيقة وهي كما ذكرتها انا بدون اضافات

تحياتي لك

الجـــــــــوراسي

[محمد الراشد]

لاهنت يالجوراسي..
بس ودي أعرف الكلام هذا صحيح أكيد من دون ما أشكك فيك ونعم, ولا مجرد اجتهاد واقاويل..!!
سلمت يالجوراسي

[سيحان]

الله يمسيكم بالخير



قرنة طلحه حسب علمنا وحسب ما هو مشتهر




الكراشمه

[الحقيقة]

الاخوه الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبعد
الاخ الجاسوري اشكر لك اجتهادك وبحثك عن الحق
جزاك الله خير

[البعيـد النـايف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الجوراسي
الشي الذي لا يختلف على اثنين ان طلحة 14 فرع

النايع
انا اتفق معك في ما قلت ان الاساعده والحفاة والسمرة لا يسمون المغزل وسم الحناتيش
وهنا سوال ليش الاساعدة والحفاة والسمرة مايسمون الوسم اللي اغلب طلحه يسمونه؟
ولهذا الجواب يتوارد سالفه تناقلها كثير من الشيوخ وقيلة في مجلس ابن ربيعان امير الروقة
ان 14 رجال اجتمعوا تحت طلحه وتعاهدوا على الاسم فخرجوا الثلاثة اللي هم الحين ماياسمون الحنتوشي
وقالوا انتم تعاهدوا على الاسم طلحة اما حنى هو لنا جد وانتم داخلين معنا بالجد
وفي هذة القصة جواب على السوال الرابع

وهناك اثبات من الشعر ايضاً على السوال الرابع
ماروقي إلا من يسمى طلحة ؛؛؛؛ والأسعدي هو والحفاة اخوان

السليس العطاوي
مساك الله بالخير وانا عندي تصحيح لما قلت اود تقبلها مني بصدر رحب
بالنسبه القبائل اللتي لا تدخل فالحنتوشي هي 3 وليست 4 كما ذكرة وشكراً


اما قرنة الذيبة على حسب السمع انهم الجهمة



ما بقي إلا شي واحد ان كل ما سبق ذكره من معلوماتي الشخصيه وهي قابله لرد والزيادة (ومنكم نستفيد)

[الحقيقة]

السلام عليكم ورحمة الله
يا إخواني اتركونا من سوالف المجالس اللي تتناقل ها العامة دون تثبت
الحقائق التي يجب أن ندركها عن هذا الموضوع هي
أن طلحة دائما ما تصنف على أنها لحال
بيت من قصيدة شليويح يصف طلحة بانحيازها تحت قيادة بن محيا
وطلحة نحو جمع بريه عنا يكن جدع الزلم من يم طلحة جدع النخل بالوادي السناوي
والبيت الثاني للخرينق يرد على تركي بن سداح بن محيا
تراكم كلبوكم يا عتيبة لبو متعب ورث جداني
اخذ طرش الطلوح وحول البارق على الحلة
وغير ذلك من الأبيات التي تصف طلحة بأنها منحازة عن بقية الروقة
والبيت المشهور لمنديل الفهيد
ما روقي إلا من يسمى بطلحة و الاسعدي هو الحفاة إخوان أو لحال
والمشهور أن طلحة جد والحناتيش أبناء حمارس القاضي الذي كان في الحجاز واتفقوا على أن شيخهم حنتوش ووسمهم الحنتوشي وانحدروا من الحجاز إلى نجد وسمو بالحناتيش كقبائل والحنتوشي الذي يرجع إلى نسبه في حنتوش من أبناء حمارس حباس المخالف القاضي
وقد دخل معهم المغايبه ووسمهم لا يزال ثلاث المغيبي
كما قال ابن سبيل
اركى على قلبي ثلاث المغيبي وعرق على راسي عراوي مزينه
أما القول أن هناك طلحة اجتمعوا تحته فهذا كلام عاري من الصحة
وفزعة طلحة مشهورة لبعظهم وقد حصل خلاق بين مزحم وذي ثبيت من جهة وطلحة من جهة ونزل الأمير الفارس محمد بن هندي وسط الروقة ولم يغادر حتى صالح ابن محيا مع بن ربيعان والضيط
والقصيدة في ذلك مشهورة
وراك يامزحم علية تجورين وأنتي منول مشترى جدانية
ما فية جد علية تعربين إلا الجذع جاين من الفدعانية
والشاهد انحياز طلحة دائما لحالها بقيادة المحيا وقد سطرت طلحة والمحيا بطولات في نجد ذكرتها القبائل الأخرى
والحق ما يشهد به الأعداءُ

[راشد الروقي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقة

السلام عليكم ورحمة الله
يا إخواني اتركونا من سوالف المجالس اللي تتناقل ها العامة دون تثبت
الحقائق التي يجب أن ندركها عن هذا الموضوع هي
أن طلحة دائما ما تصنف على أنها لحال
بيت من قصيدة شليويح يصف طلحة بانحيازها تحت قيادة بن محيا
وطلحة نحو جمع بريه عنا يكن جدع الزلم من يم طلحة جدع النخل بالوادي السناوي
والبيت الثاني للخرينق يرد على تركي بن سداح بن محيا
تراكم كلبوكم يا عتيبة لبو متعب ورث جداني
اخذ طرش الطلوح وحول البارق على الحلة
وغير ذلك من الأبيات التي تصف طلحة بأنها منحازة عن بقية الروقة
والبيت المشهور لمنديل الفهيد
ما روقي إلا من يسمى بطلحة و الاسعدي هو الحفاة إخوان أو لحال
والمشهور أن طلحة جد والحناتيش أبناء حمارس القاضي الذي كان في الحجاز واتفقوا على أن شيخهم حنتوش ووسمهم الحنتوشي وانحدروا من الحجاز إلى نجد وسمو بالحناتيش كقبائل والحنتوشي الذي يرجع إلى نسبه في حنتوش من أبناء حمارس حباس المخالف القاضي
وقد دخل معهم المغايبه ووسمهم لا يزال ثلاث المغيبي
كما قال ابن سبيل
اركى على قلبي ثلاث المغيبي وعرق على راسي عراوي مزينه
أما القول أن هناك طلحة اجتمعوا تحته فهذا كلام عاري من الصحة
وفزعة طلحة مشهورة لبعظهم وقد حصل خلاق بين مزحم وذي ثبيت من جهة وطلحة من جهة ونزل الأمير الفارس محمد بن هندي وسط الروقة ولم يغادر حتى صالح ابن محيا مع بن ربيعان والضيط
والقصيدة في ذلك مشهورة
وراك يامزحم علية تجورين وأنتي منول مشترى جدانية
ما فية جد علية تعربين إلا الجذع جاين من الفدعانية
والشاهد انحياز طلحة دائما لحالها بقيادة المحيا وقد سطرت طلحة والمحيا بطولات في نجد ذكرتها القبائل الأخرى
والحق ما يشهد به الأعداءُ

كلامك ثري وانا اخوك...لكن فيه امور مو مفهومه .. الله لايهينك تعيده بالتفصيل الممل .. وتوضح كل نقطة!

[الحقيقة]

الأخ الفاضل راشد الروقي اعتز بشهادتك أنت وأمثالك من المنصفين
والأمر الذي أود إيضاحه أن الروقة كما اعلم من الشيبان العدول ينقسمون إلى ثبيت ومزحم فرع (ومن الناس من يقول ثبيت تعود في مزحم) وفرع طلحة ولذلك شواهد كثيرة جدا ووقائع حقيقية لا يمكن لأهل الإنصاف إنكارها ولكي أكون واضح أكثر فان طلحة لم تكن تحت قيادة احد غير المحيا ومزحم لم تكن أيضا تحت قيادة غير الضيط هذه الحقائق ينبغي علينا الاعتراف بها وعدم إنكارها وإنزال الناس منازلهم فلا يمكن أن يكون هناك عزوة لطلحة واستقلالية لطلحة دون قائد أو أمير
هذا ما أردت تصحيحه من مفاهيم وهذا ما هو مشهور ومشاع بين الناس ومتعارف علية
وإذا كان هذا التوضيح غير كافي ارجوا منك إبلاغي عن الموضوع الذي تريدني أن أوضحه
وارجوا ممن يريد الرد أن يذكر حقائق وأحداث مشهورة ومعروفة دون الهجوم على صاحب الموضوع فهذه طريقة ضعيف الحجة
وتقبل تحياتي والسلام ختام